Блог пользователя ilyaraz

Автор ilyaraz, 12 лет назад, По-русски

Очередная задача по теории вероятностей.

Рассмотрим единичную сферу в n-мерном пространстве: . Выберем на ней точку (x1, x2, ..., xn) равномерно. Какое (с точностью до мультипликативной константы) математическое ожидание случайной величины ?

Ответы (если, конечно, таковые будут) просьба аргументировать.

  • Проголосовать: нравится
  • +43
  • Проголосовать: не нравится

»
12 лет назад, # |
Rev. 4   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

Слушай, крутая задача! Сижу в центре города на остановке, накорябал чего-то на салфетке. Понял, что не хватает математического аппарата, чтобы проинтегрировать уже для n = 3 из-за равномерного распределения точек. Плюнул, достал девайс, решил быстренько написать Монте-Карло, чтобы посмотреть на ответ, и понял, что случайно генерировать точку на сфере я тоже не умею :-)

UPD: А, генерировать уже научился, тааак, я начинаю видеть свет решения в конце туннеля...

»
12 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится

Что-то типа такого. Рассмотрим все возможные точки с x_1 больше, чем k/sqrt(n). Путём отбрасывания разных несущественных частей получаем что вероятность этого примерно e^{-k^2}. С другой строны очевидно, что матожидание не меньше 1/sqrt{n}. Поэтому бесполезно рассматривать k > sqrt (ln (n)). ну и получается, что в среднем число равно sqrt(ln(n)/n). 99% процентов скушано, но вроде я их проделал или, по крайней мере, прикинул.

»
12 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится

Так, а требуется ответ в аналитической форме? Или асимптотика по n? Или что? Я умею предъявлять относительно легко считающийся численно интеграл, хоть на олимпиаду по программированию давай :-)

  • »
    »
    12 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Имелась ввиду асимптотика ответа в аналитической форме с точностью до константы.

  • »
    »
    12 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    А какой интеграл, кстати?

    • »
      »
      »
      12 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится

      Абсолютно прямолинейно вытекающий из условия. Говорим, что если взять вектор (x_1, x_2, ... x_n), в котором координаты распределены по гауссиане и отнормировать, то получится случайная точка на сфере (это следует из того, что e - x2e - y2 = e - x2 - y2, значит вероятность попадания в определённую точку пространства до нормировки зависит только от расстояния до неё, а значит все лучи равновероятны и после нормировки все точки на сфере тоже будут равновероятны).

      А дальше выписываем ответ. Умею это делать в двух видах — совсем явно так:

      С кучей нормировочных коэффициентов сзади из всех гауссиан (для простоты я взял распределение f(x) = e - x2) и из площади поверхности этой (n-1)-мерной сферы. Просто взяли и выписали для каждой точки пространства, какой вклад она даёт в матожидание.

      Можно убить максимум следующим образом:

      Сказав, что в силу симметрии можно принудительно взять x1 больше всех остальных.

      Есть одна проблема. Ни один из таких интегралов не возьмётся аналитически :-) Во всяком случае мною в ближайшие пару лет.

      • »
        »
        »
        »
        12 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

        А почему вам кажется, что этот интеграл легко считается численно?

      • »
        »
        »
        »
        12 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

        Норма и максимум нормированного вроде бы независимы. Значит, считаем мат. ожидание максимума до нормирования, считаем ожидание нормы и делим.

        Максимум до нормирования — это , норма , что вроде бы есть примерно гамма-функция от , умноженная на константу от n, которая, кажется, считается.

        Вот что делать с первым — не очень понятно.

        • »
          »
          »
          »
          »
          12 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          Не очень понял, почему, если у нас две величины независимы, то матожидание отношения оказывается равным отношению матожиданий. Это же неправда?

          В любом случае,

          А с erf-ом более-менее можно работать.

          • »
            »
            »
            »
            »
            »
            12 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

            Не совсем так. Если две величины (радиус и максимум нормированного) независимы, то мат. ожидание одной (максимума нормированного) есть мат. ождидание произведения (максимума исходного), деленное на мат. ожидание другой (радиуса).

            А как можно хорошо посчитать ассимптотику erf вблизи нуля?

            Maple, как ни странно, отказывается брать второй интеграл уже при n=3. Либо я неправильно делаю замену, либо одно из двух.

  • »
    »
    12 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +29 Проголосовать: не нравится

    Вам не кажется, что Вы много выпендриваетесь?

»
12 лет назад, # |
Rev. 4   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

В правках глупость, не стоит засорять ей сознание. Спасибо за комментарии нижеуказавших. :)

  • »
    »
    12 лет назад, # ^ |
    Rev. 5   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится

    Вообще не понял перехода от второго абзаца к третьему. Точнее, не понимаю, откуда берётся цепочка равенств в третьем абзаце.

    UPD: А ещё у вас вероятность с ростом размерности растёт, а она должна падать из некоторых соображений вида "чую, что это правда" и численно полученного мною ответа: (Метод Монте-Карло, поэтому точность небольшая, не более одного знака после запятой).

    (Здесь под спойлером значения.)

    UPD2: Да и вообще, для n = 1 у вас выходит 0.5, а на сфере в одномерном пространстве (которая две точки (1) и (-1) на вещественной прямой) у обеих точек модуль координаты — один.

    • »
      »
      »
      12 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Человек видимо не по сфере, а по шару распределял. И то как-то странно.

      • »
        »
        »
        »
        12 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

        Да, спасибо, человек ступил. Рассматривался шар вместо сферы, ошибочно.

        По поводу странности — тоже верно, по какому-то странному заблуждению на момент вычислений не совсем так думал о координатах, оттуда и вторая глупость.

        Конкретное ответвление темы можно считать закрытым, еще раз спасибо за небольшой, но информативный комментарий :)

      • »
        »
        »
        »
        12 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится

        Ну так как равномерное распределение на шаре есть равномерное распределение на сфере * какое-то распределение на радиусах (вроде бы с плотностью x^{N+1}/(N+1)), то задачи для шара и сферы одна к другой сводятся. Но совершенно непонятно, будет ли на шаре что-то легче, чем на сфере.