Блог пользователя kb.

Автор kb., 13 лет назад, По-русски

Здравствуйте! Как я успел заметить, на этом сайте достаточно много людей, для которых программирование - не профессия, а хобби, поэтому я и решил задать свой вопрос здесь.


Буквально вчера я закончил 9-ый класс :) . Программированием я занимаюсь еще достаточно недолго (~2 года), к тому же до настоящего времени занимался самостоятельно. В школе учусь в химклассе, у нас замечательный учитель, в этом году я ездил на Всеросс по химии (к сожалению, немного не дотянул до призера). По информатике в этом же году взял призовое место на области, но на Всеросс не прошел.

Сейчас я стал понимать, что для программирования нужна еще и математика, а для химии - физика, причем оба предмета выше уровня школьной программы. Поэтому встал вопрос: куда развиваться дальше, что будет больше востребовано? По химии, как я уже говорил, у нас замечательный преподаватель, готовый с нами заниматься дополнительно, а программирование можно оставить в качестве хобби. По информатике нашу школу любезно согласился тренировать один из членов команды Lynx :) , к тому же я могу перейти в маткласс, который у нас достаточно сильный. То есть существуют возможности для развития в обоих направлениях.

Третий вариант - продолжить изучать оба предмета. Но где можно приложить их одновременно? Единственное, что я нашел - различные виды моделирования процессов в химии, хотя непонятно, насколько там будут нужны различные сложные алгоритмы, которые приходится изучать для информатики.
  • Проголосовать: нравится
  • +27
  • Проголосовать: не нравится

13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится

Недавно я был на защите кандидатской - моя одноклассница демонстрировала результаты своей работы по изучению... Хм... не спрашивайте чего... Там рассматривался механизм одного из взаимодействий ацетилхолинэстеразы не помню с чем... то ли с одним из её ингибиторов, то ли с... Не, я слаб...

И рассматривался он, ессно, путём довольно сложного моделирования, программного, физических взаимодействий частей молекулы...

В общем я не знаю, чем вас напрягали на всероссе по химии (есть ли сейчас уже в вашем курсе органика?), но будьте готовы к тому что профессиональная химия будет крайне отличаться от того, к чему вы привыкли... Как отметил Айзек Азимов - профессиональная область может оказать очень узким подразделом химии... ;-)

С программированием немного иначе. Математика нужна... Примерно для 1-5% программистов... Т.к. в программировании сейчас слишком много отраслей и уровней. Общий принцип такой - если можешь программировать на промышленном уровне, да и то плохо - будешь получать средние денежки... Если силён в программизьме, даже без "промышленного" наклона - но с глубокими знаниями в дискретной математике - почти наверняка найдёшь место где денежка будет побольше. Если силён кроме программирования в физике, биологии или химии - если действительно силён - то и есть ненулевой шанс что найдёшь интересное занятие за большие денежки... Также неплохо быть скажем программистом + конструктором...

Но всё равно не стоит ждать что если только есть мега-знания, то и хорошая работа сама в руки упадёт. Чем специфичнее отрасль, тем меньше в ней проектов и вакансий... И даже в этой отрасли, в этом проекте (скажем, химия+программирование) скорее всего вы обнаружите что роли делятся на аналитиков (с большим знанием химии) и разработчиков (программистов)... ;-)

Исходя из этого вам стоит определиться, что вы хотите... Если хотите быть учёным, научным сотрудником - идите в химию... Если скорее инженером, разработчиком - то в программирование... И опять же... для того чтобы программистом в средней конторе клепать средненькие программулины - больших знаний не надо, нужен здравый смысл, обучаемость и опыт... Так что определяйтесь также хотите ли вы в конце концов быть ведущим программистом в гугле, или старым леммингом в "ООО ЗАО ПО ОПОПО"...

Резюмируя я бы напомнил о человеке, который пришёл к гуру и спросил - жениться мне на богатой, на умной, на красивой или не жениться вообще - а тот ответил "делай как хочешь - всё равно потом пожалеешь!"

Здесь увы примерно то же самое, т.к. нельзя прожить период от 20 до 40 лет несколько раз, чтоб попробовать позаниматься всеми интересными вещами...
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
    Так что определяйтесь также хотите ли вы в конце концов быть ведущим программистом в гугле, или старым леммингом в "ООО ЗАО ПО ОПОПО"...

    Ну как я пока вижу, работа химика интереснее работы программиста - целый день сидеть за компьютером и выполнять то, что тебе непосредственно укажут сверху... Хотя может быть я заблуждаюсь. Но вот именно задачи по программированию мне кажутся более интересными на данный момент (ну тут нужно и подумать, и аккуратно написать), хотя я понимаю что задачи - это лишь способ обучения
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      Ну скажем так... Работа химика, производящего анализы на киришском заводе нефтепродуктов и работа программиста исправляющего пункты в меню в платёжном терминале - примерно одинаково скучны.

      Работа химика изучающего механизм взаимодействия фермента с ингибитором и работа программиста, разрабатывающего новую фичу для поискового сервера, новую игру или новую модификацию протокола передачи - примерно одинаково интересны. В обоих случаях никто не может точно указать "сверху" что вам делать.
      • 13 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

        Это понятно... Но ведь чтобы работать именно в интересной области, нужно быть мастером своего дела. Поэтому я и сомневаюсь: может лучше сосредоточиться на чем-то одном и целенаправленно развивать именно эти навыки?

        И вообще, было бы отлично, если бы кто-нибудь поделился опытом работы химиком-программистом :)
        • 13 лет назад, # ^ |
          Rev. 3   Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится

          Сосредотачиваться нужно - это однозначно. Это я говорю как человек который умеет "всё понемногу" вместо того чтобы уметь что-нибудь одно, но на суперском уровне...

          К сожалению практически не существует критериев по которым можно было бы заблаговременно сделать правильный выбор. ;-)

          P.S. Вспомнил что один знакомый по первому институту работает в каком-то ВУЗе в Голландии, именно в разработке ПО для моделей используемых химиками и биологами - причём его должность ближе к аналитику (обеспечивающему взаимопонимание между программистами и химиками) а занятия при этом, по-моему, ближе к высшей математике, нежели к программированию и химии...
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

А почему бы не совмещать? Я где-то в 10 классе делал моделирование реакции Белоусова-Жаботинского(заодно и Бриггса-Раушера и кучу других). Правда, модель была далеко не самой удачной(в 10 классе это была простая синусоида, а догадался добавить флуктуации и затухание и скорость реакции в зависимости от температуры и прочих явлений только в 11 классе), но это пример работы и в химии, и в программировании.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -10 Проголосовать: не нравится
    В возражение RodionGork скажу, что в любой прикладной науке хорошая модель-не менее важный инструмент ученого, чем запись аналитических уравнений
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Согласен вполне! Хотя насчёт чего именно это возражение - не очень понял... Меня там явно понесло и получилось "столькабукафф"...
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
ИМХО выбор в 10 классе уже нужно делать не исходя из того, какой учитель в школе, а исходя из того, в какой ВУЗ поступать. А это уже начинает кореллировать с тем, по какой профессии потом работать. Где в России работать химиком я слабо представляю. Если работать программистом после химфака (а такие знакомые у меня есть) - тогда спрашивается, зачем заканчивать химфак?
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +15 Проголосовать: не нравится

Смотрю, здесь в основном говорят, что нужно делать выбор и поскорее. Выскажу противоположное мнение.

Представления 9-классника (даже призера областных олимпиад и участника всеросса) о химии и информатике, имхо, недостаточны, чтобы сделать бесповоротный выбор. У тебя впереди еще 10 и 11 класс школы. Лучше продолжать изучать оба предмета в той степени, в которой они тебе интересны (а возможно, и связанные с ними физику и математику). Поставь себе цель на ближайшие два года - определиться с выбором вуза и, соответственно, профессии, используй для этого все возможности. Если будешь заниматься обоими направлениями, тебе не составит проблем после окончания школы поступить в вуз по любому из них. Возможно, углубившись в химию (программирование) побольше, ты поймешь, что тебе это неинтересно и выберешь что-то одно. Возможно, найдешь вариант совмещения. Короче говоря, ты вряд ли узнаешь, что такое программирование или химия, пока не увязнешь в этом по уши :)

Резюме: не нужно делать выбор сейчас, самое главное - сделать правильный выбор через 2 года и поступить в правильный вуз.

У меня тоже была очень хорошая учительница по химии и я участвовала в олимпиадах. Результатом моего изучения химии стало осознание того, что причина всех моих успехов (в химии и вообще во всех предметах) - знание математики и умение ее в нужный момент применить. Так что химия для меня оказалась весьма полезной :)
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Спасибо всем за комментарии! Ваша позиция мне пока ближе всего. Но дело в том, что мне уже сейчас необходимо сделать выбор (значительно менее важный, разумеется): учиться в матклассе или в химклассе. Как я понимаю, если совмещать оба предмета, то лучше будет остаться в химическом профиле, так как математики у нас не настолько мало, как химии у них.
    • 13 лет назад, # ^ |
      Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Мне кажется, что химию всегда можно выучить самостоятельно, а вот иметь хорошего преподавателя по математике, который отлично рассказывает и так же спрашивает - это большой профит.

      Так что я бы выбрал математический класс и тянул бы химию как-нибудь сам.

      Так как в математике (как и в программировании) важен стиль мышления, которой можно прокачать хорошо и быстро лишь с хорошим преподавателем.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
        Видимо ты довольно слабо разбираешься в химии. Да, химию можно самостоятельно выучить, но для этого нужно очень много времени, собственно как и математику.

        В химии очень большой объем информации, в математике и программировании его гораздо меньше. Но в химии маленькая конкуренция, в отличие от математики и программирования
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Вот именно, что химию можно ВЫУЧИТЬ, да и очень нужно, потому что зубрить там порядочно (пример).

          А математику лишь выучить нельзя. В математике надо уметь мыслить, развивать смекалку, сообразительность, мелкую моторику, неординарное и пространственное мышление. Этому в одиночку научиться достаточно сложно.

          В итоге хочу сказать, что химию можно взять чисто зубрёжкой, а математику - нет. Но я не претендую на единственное мнение, это лишь моё скромное ИМО.

          Про себя могу сказать, что ненавижу химию после 10 класса, когда мне за оценки {4,4} в итоге поставили 3 за полугодие. Разбираться я не стал, а просто забил на этот предмет из-за подлого, на мой взгляд, поступка преподавателя. В итоге тянул химию благодаря прошареному соседу.)
          • 13 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится

            Как химию можно взять зубрежкой?

            Вы знаете сколько известно веществ? Вики подсказывает: "Количество известных органических соединений давно перевалило за 10 млн." В некоторых источниках присутствуют цифры до 18 млн. Для получения вещества можно записать химреакцию, причем для некоторых веществ таких реакций несколько. Получается что только в органической химии различных реакций за 20 млн. Выучите?

            Вы наверно не поверите, но в химии нужно уметь мыслить, развивать смекалку, сообразительность, мелкую моторику, неординарное и пространственное мышление.

      • 13 лет назад, # ^ |
        Rev. 3   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится

        Вот именно касательно математики, ИМХО, то, как рассказывает преподаватель, как раз менее всего важно (в сравнении с другими предметами). Математика - точнейшая наука... её куда проще изучать по учебникам. (Я учился в школе в физико-математическом классе с очень плохими учителями математики, и в институте на математическом факультете с очень хорошими преподавателями - в обоих случаях учил всё исключительно дома.)

        То как спрашивают - это уже другое дело. Но это дело компенсируется собственным стремлением.

        P.S. Ну и непробиваемый аргумент: для качественного изучения химии иногда надо лабораторию/оборудование/реактивы... ну чтоб хоть как-то почувствовать на практике то, что учишь. А для математики - ничего кроме бумаги и карандаша (ну иногда компьютера). :)

        • 13 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          Учитель математики не играет роли? О_о. У меня в параллельном классе есть человек котороый в 5-ом и 6-ом классе был очень сильным олимпиадником по математике и обыгрывал моих одноклассников, но в 7-ом не попал на Всеукр. У меня в классе очень хороший учитель и мои одноклассники соответственно в 7-ом классе за 8-ой привезли два 1-ых диплома.
          • 13 лет назад, # ^ |
            Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

            > Учитель математики не играет роли?

            Играет меньше роли, чем в других предметах. В плане математики человек в первую очередь учится сам. В плане же особенно гуманитарных наук - очень важно как преподаватель преподносит знания. В математике же, когда преподаватель читает курс и пересказывает на доске доказательство теоремы из классического учебника - толку мало. Лично я из лекций ничего не почерпнул - всё учил по книгам, в том числе и этих же преподавателей.

            То же как требуют - это, как я сказал, совсем другое... Сам человек не всегда себя может заставить.

    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
      Здесь, конечно, тебе виднее, я не в курсе деталей. Даже если не учиться в матклассе, можно договориться посещать уроки по отдельным предметам, кружки, спецкурсы. И решать контесты на Codeforces.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
        не сказал бы, что codeforces -- это прямой путь для изучения математики)
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          У Кирилла стоит выбор между химией и программированием. Codeforces - неплохой сайт для изучения олимпиадного программирования и особенно тренировки.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Попробуй оценить свою математическую подготовку относительно возможности поступления в какой-либо ВУЗ, или хотя бы например относительно ЕГЭ. На мой взгляд, в программировании не так сильно нужна математика (хотя порой, конечно, дает существенные плюсы), чтобы ради этого переходить в математический класс, так что если знания по этому предмету позволят в последствии поступить и учиться на программиста, то может быть нет резона так усиленно ей заниматься. 

      Также по-моему школьная программа существенно отличается от того, что нужно в программировании (не знаю, как в Вашей школе, но в стандартную программу комбинаторика, теория вероятностей практически не входят), посему обучение в матклассе может не дать существенных бонусов.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        зато Сканави, тригонометрия и пространственное мышление входят
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Пространственное мышление - весьма слабо (во многом зависит от преподавателя)

          Тригонометрия - согласен. Так же основы геометрии (хотя метод координат почти не освещался, а именно чаще всего и нужно от геометрии в программировании). Основ линейной алгебры - тоже практически нету =(. Зато есть логарифмы, но их нетрудно и самим освоить.

          Все это к тому, что даже в матклассе математикой придётся заниматься дополнительно (опять-таки, я не знаю уровень Вашей школы, возможно я не прав).
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            В таком случае, наверное, мне повезло.
            В итоге пришли к тому, что выбирать нужно не между химией и математикой, а между препо_д_а_в_а_т_елями.

      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Естественно, комбинаторики всякой мало. Но там проходят всякие множества, затрагивают графы, хорошая геометрия и тригонометрия.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Мне бы все равно было, что выбрать. Хоть математический, хоть физический, хоть химический класс. Что, сильно лень самому учить то, что нужно? Тем более, если речь идет о далеком будущем, то школа не ВУЗ - тут очень редко есть возможность пообщаться с узкоспециализированными преподавателями и людьми, которые занимаются активно тем же, что и ты. 

      Хотя, наверное, такое мое мнение лишь потому, что меня в школе ничему не учили:) Ни о каких графах и комбинаторике и речи быть не могло:)

  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    А "правильный" ВУЗ-то  (точнее, правильный факультет/кафедру в правильном ВУЗе) как выбирать? Точно так же, наобум - исходя из имеющегося на данный момент представления о том, что главное в жизни, науке и технике...

    К моменту окончания ВУЗа - или через пару лет после его окончания эти представления могут кардинально поменяться в любую сторону. ;-)

    Люди, поступившие на "престижные" кафедры вдруг обнаруживают что им вовсе не этого хотелось - а кто-то, вынужденный поступить на "непрестижное" направление через несколько лет обнаруживает что несмотря на малую известность именно это направление ему очень нравится и он может стать в нём крутым и высокооплачиваемым специалистом...

    Впрочем, общая тенденция есть - человек прилежный и талантливый обычно реализуется в той области к которой его судьба приведёт - и потом остаётся в полной уверенности что всё сложилось наилучшим образом.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
      Полностью согласна , что делать выбор вуза, исходя "из имеющихся в данный момент" представлений, очень непросто. Но делать его все же приходится. Поэтому я и советую человеку не спешить отсекать все имеющиеся пути. 
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
Offtopic:
Программирование + Химия = 71E
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    там не химия, а ядерная физика.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
      Там не химия и даже не ядерная физика, а хорошая пародия на них :)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Конечно лучше изучать оба предмета. В 9 класса даже олимпиадники слабо представляют что химия представляет из себя на самом деле.
Если будешь учиться в матклассе будет ли у тебя возможность заниматься химией(кружки, доп занятия) и наоборот есть ли возможность в химклассе дополнительно посещать математику?
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Я думаю будет проще заниматься доп. математикой, учась в химклассе, чем наоборот, кроме того, большой объем практики (на хим. профиле количественный анализ вынесен в отдельный предмет) я на доп. химии не получу, так как там больше теория. Черт, я сам себе отвечаю на вопрос топика :)
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Можно узнать сколько у вас часов химии в неделю? И сколько математики?
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Химкласс: 5-6 часов обычной химии и 3 часа прикладной, математики 5-6 часов
        Маткласс: 12 часов математики, химия у них в 10-ом будет только во 2-ом полугодии 2 часа
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Как я понимаю прикладная, то есть аналитическая?
          Я сам учился в химико-биологическом классе. У нас было 5-6 обычной и 2 часа аналитики, да и математики было часов 6-7. При таком количестве часов химия должна быть на хорошем уровне, да и математика нормально. А вот маткласс с большим количеством часов по математике(я мечтал в школе, о том чтобы у нас было хотя бы 10 часов), но зато нет химии. Именно после 1-2 часов в неделю люди говорят что химия бяка, что она не логичная и её не возможно понять.

          Я бы посоветовал вам остаться в химклассе и по возможности дополнительно заниматься математикой(раз есть такие сильные классы явно есть и доп занятия). А к одиннадцатому классу решив куда пойдете учиться сделать окончательный выбор.
          P.S. В 10 классе будет органика (возможно вы её уже начали) - а это самое интересное, во всяком случаем для меня
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -19 Проголосовать: не нравится
Зачем париться?! Выбирай программирование! У меня кругозор небольшой, но вроде если ты выберешь химию, ты будешь либо в полиции работать(там всякие отпечатки пальцев, экспертиза и т.д.) либо нанотехнологом и т.п либо учителем(профессором). А если выберешь программирование, то можно быть и учителем, и программистом(ооочень много профессий) и , короче, хоть кем! Тем более химия неинтересный предмет, там в основном формулы, а программирование в первую очередь развивает твою логику. Не просто логику, то есть ЭТА ЛОГИКА поможет тебе в жизни. Хотя некоторые считают, что программисты ЧУТЬ-ЧУТЬ ТОГО... Ну выбор твой, у тебя еще ЦЕЛЫХ 2 года впереди!
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
    Молчал я, молчал целый день, но после этого поста уже молчать не могу... Ладно, перейду к делу.

    Кириллу: я сам был перед таким же выбором, как и ты, но выбрал я все-таки программирование. Кто-то поминал про меньшую конкуренцию в химической отрасли - согласен. С другой стороны... все равно ничто не мешает выбирать исключительно по своему вкусу. Объясню лично свой выбор. Дело в том, что знание программирования мне многократно помогало решать задачи, но не олимпиадные, а вполне-таки жизненные. Пример: нужен мне был тренажер по истории с учетом моей собственной специфики - что я сделал? Правильно, написал его сам. Есть еще примеры, но я не могу их привести. В-общем, если решишь связать жизнь с программированием - сильно об этом жалеть не будешь. Но и про химию я не скажу абсолютно ничего плохого. Короче, дело вкуса. А вообще, лучше пока заниматься и тем, и другим, выбор можно сделать потом. И главное: всякие математические классы и т.п. - это все мелочь по сравнению с самообразованием. Я не думаю, что без самообразования можно много добиться.

    Абзалу: а вот лично тебе я бы посоветовал все-таки кругозор расширить... Если ты уже больше года на CF задрачиваешься, а до сих пор еще зеленый - программист ты, извини за выражение, паршивый, олимпиадный - в том числе...

    P.S. Про себя: трижды городской призер по химии, дважды областной, финалист Президентской олимпиады (тоже по химии), там же занял первое место по английскому на "олимпиаде в олимпиаде". Спортивным программированием занимаюсь на любительском уровне с февраля этого года.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Замечательный прогресс за такой короткий срок! А вы не пробовали найти что-нибудь, что связно с обеими науками одновременно? Просто, наверное, это был бы отличный вариант и для вас, и для меня :)
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        На "вы" не обязательно - я тебя старше всего на два года :). Я на эту тему задумывался, но, во-первых, ничего подходящего не нашел, а, во-вторых, сделал вывод, что лучше быть программистом с относительно неплохим знанием химии, чем наоборот.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
Оффтоп, возможно. Но мне когда-то очень давно показалось, что есть совершенно две разные химии.
Сначала меня учили химии понятной, объяснимой и интересной. А потом, началась органическая, где уже логически все стало сложно объяснить.
Ну не может существовать вещество C6H6 в нормальной химии, а бензольное кольцо может.
Ну а дальше вот такая фигня (WIKI), которую невозможно объяснить, а можно только запомнить:

Катализаторы содействуют созданию активной электрофильной частицы путём поляризации между атомами галогена.

Cl-Cl + FeCl3 → Clઠ-[FeCl4]ઠ+

С6H6 + Clઠ--Clઠ+ + FeCl3 → [С6H5Cl + FeCl4] → С6H5Cl + FeCl3 + HCl

В отсутствие катализатора при нагревании или освещении идёт радикальная реакция замещения.

С6H6 + 3Cl2 -(освещение)→ C6H6Cl6 образуется хлорат

С6H6 + 3Cl2 -(освещение)→ C6Cl6 + 3H2↑ образуется гексахлорбензол

  • Взаимодействие с бромом (чистый):

С6H6 + Br2 -(FeBr3 или AlCl3)→ С6H5Br + HBr образуется бромбензол

С6H6 + С2H5Cl -(AlCl3)→ С6H5С2H5 + HCl образуется этилбензол

 
И я потерял к этому предмету интерес.



  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится
    Ну как сказать... действительно, многие вещи нелогичны, хотя если разложить их на элементарные процессы - все вполне понятно и соответствует общим законам (чем-то похоже на динамическое программирование :) ). Это я говорю не про эти конкретные реакции, а в общем.

    Потом, а кто сказал, что нужно знать все реакции? При современном уровне развития науки многие вещи пока обнаруживаются только экспериментально и достаточно плохо объяснимы. Есть справочники различные, википедия в конце-концов. На олимпиадах даже достаточно высокого уровня никто не требует знания всех реакций, всегда есть подсказки по продуктам реакции или внешним признакам, то есть можно, руководствуясь логикой, написать уравнение реакции, о которой никогда не знал.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      Я ничего против химии, естественно, не имею =).
      Просто, из своего очень давнего опыта, я написал о том, что отношение к этому предмету может измениться в школе.
      Но, поскольку, в своем 9-м классе Вы вполне способны "разложить их на элементарные процессы", так и флаг Вам в руки.
      Успехов!
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Очень жаль, что ваш учитель не смог преподнести предмет правильно. На самом деле всю эту фигню можно объяснить, но для этого нужно заниматься олимпиадной химией или хотя бы получить высшее образование по хим специальности.
    Прелесть химии в том что имея только угарный газ и водород (и немножко катализаторов) можно получить сотни или даже тысячи различных веществ.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    про органику у меня схожие впечатления.
    брр
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Что вы все в этой органике нашли такого нелогичного/сложного? Насчет второго я могу сказать субъективное мнение, что органика даже проще.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    Хм... Нелогичным что-то может быть в истории/философии/филологии. А химия - наука о природе. В природе всё сурово, но логично! То, что тебе кажется нелогичным там, означает только то, что ты ещё не настолько глубоко понимаешь природу вещей. Но у некоторых отсутствие этих знаний только вызывает интерес.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
      Роман, человек старше вас лет на 30. К нему, по идее, на "Вы" нужно:)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +15 Проголосовать: не нравится
Программирование + Химия = sharpc
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Это ваш ЖЖ? Беглым взглядом не обнаружил ничего, связанного с химией :)
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
      Он межнарник по химии был. Беглым - это не за несколько лет, там дохрена всего. Но лучше лично общаться :)
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Кроме того, sharpc тогда рассказал про одного из разработчиков FreeBSD - Gleb Smirnoff - выпускника химфака МГУ
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Лучше программирование/математика. Участие на Всероссе это хуже, синий — лучше того, что было у меня. ВМК лучше химфака, даже 11-й группы. Работу в индустрии найти значительно проще, она более высокооплачиваемая; для исследовательской работы менее важен материальный уровень учреждения.
Школы (может, кроме №57 и подобных) не хватает ни для успехов в химии, ни для успехов в программировании/математике, ни, судя по всему, для исследовательской работы после вуза — надо заниматься самостоятельно, наводить связи с учеными, читать серьезную литературу.
Можно и совмещать: хранение/передача химических данных (формулы, спектры, химические БД (например, поиск подструктур) и т.п., например, ACD Labs), квантовая химия (drug design, protein folding etc), QSAR (машинное обучение и т.п.), биоинформатика, системы управления химическим производством. Но тут стоит отметить, что знаю много выпускников химфака, которые работают программистами, но ни одного вмкшника, который работает химиком, хотя в МГУ, например, посещение лекций других факультетов свободное, и есть сдача экзаменов/зачетов по договоренности с занесением в диплом.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
еще немного оффтопа
Программирование + Химия = Spacechem
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Когда я был в твоем возрасте, один прекрасный человек сказал мне: "Есть два пути в программирование: acm и большой проект". Я тогда выбрал acm, но ты можешь выбрать и другое.

Попробуй найти и решить интересную задачу в вычислительной химии, чтобы можно было написать большой проект. С проектом можно выступать на конференциях школьников, получишь опыт проектирования, засветишься. Пока ищешь задачу, может с сотрудниками какого-нибудь интересующего тебя вуза познакомишься.

Мой одногруппник поступал в вуз с командным дипломом со ВКОШПа и проверяющей системой. Не далек тот день, когда он уже станет тимлидом.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Спасибо всем участникам обсуждения! Я принял решение остаться в химклассе и продолжить заниматься этими замечательными науками параллельно.
  • 3 года назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Приветсвую, совсем недавно я столкнулся с таким же выбором, между химией и программированием. Правда, химия у меня на высоком уровне, а программирование пока на не большом, но в случае уделения больше времени его уровень повысится.Думаю, что в информатике перспективы, зарплаты лучше и трудоустройство намного легче. Что думаете об этом? Оба направления очень нравятся, очень интересно узнать кем вы в итоге стали, на кого отучились. Сейчас нахожусь в 8 классе. Поделитесь своим опытом, пожалуйста