Извините за очередную оффтопную тему, но я принципиально не понимаю действия администрации.
> Контент, не соответствующий ожидаемому уровню общения будет удаляться и впредь.
ЧТО ОНИ ХОТЯТ? Чтобы Codeforces превратился в эдакое собрание бородатых профессоров, которые ведут чинно ведут дискуссию о том, почему у фиолетового участника не сдается задача? Или в место, где любой школьник может попросить решить за него домашнее задание?
Давайте посмотрим на статистику, предложенную здесь. Например, на количество комментариев по отношению к количеству постов. Среднее количество комментариев на пост Codeforces в 2010 году составляло чуть менее, чем 17. В 2011 году порядка 22. Отбросим комментарии, которые сделаны в обсуждениях раундов CodeForces и других ресурсов и так называемые "офтопные темы". Что останется? Примерно 10 комментариев в среднем на 85% постов. Это вы называете сообществом? Этого вы хотите? Чтобы на Codeforces заходили поиграть соревнования и порешать задачи? Есть 20 других ресурсов, на которых можно сделать то или другое. Интересно, администрация пыталась задуматься, какую роль в развитии проекта сыграло сообщество?
Говорят, что последние события вызвали "вызывает внутренний протест как у меня лично, так и у многих членов сообщества". За последние два дня я не видел ни одного раздраженного комментария, а в событиях с явным интересом участвовали не менее 20 человек. Стоит ли говорить, что подобную смену ников провел 1 человек из топа рейтинга и 3 человека из топа вклада, а еще два человека из топа вклада по разным причинам не могли быть в них вовлечены? По вкладу я предлагаю поделить и заметить забавную цифру 37,5%. Здесь очень хочется вспомнить некоторые слова Alex_KPR по вопросу, почему он ничего два месяца не писал. Но я не буду их приводить, сказано в личной переписке, все что как.
Позицию пользователя RodionGork, который предлагает, подходя к человеку, предъявить перед разговором с ним ему паспорт, я знаю. Он может считать, что правила этого поста запрещают ему его комментировать.
P. S. Верните мне назад ник. Я не просил ставить назад anonymous.
→ Обратите внимание
До соревнования
CodeTON Round 9 (Div. 1 + Div. 2, Rated, Prizes!)
13:53:44
Зарегистрироваться »
CodeTON Round 9 (Div. 1 + Div. 2, Rated, Prizes!)
13:53:44
Зарегистрироваться »
*есть доп. регистрация
→ Трансляции
→ Лидеры (рейтинг)
| № | Пользователь | Рейтинг |
|---|---|---|
| 1 | tourist | 4009 |
| 2 | jiangly | 3823 |
| 3 | Benq | 3738 |
| 4 | Radewoosh | 3633 |
| 5 | jqdai0815 | 3620 |
| 6 | orzdevinwang | 3529 |
| 7 | ecnerwala | 3446 |
| 8 | Um_nik | 3396 |
| 9 | ksun48 | 3390 |
| 10 | gamegame | 3386 |
| Страны | Города | Организации | Всё → |
→ Лидеры (вклад)
| № | Пользователь | Вклад |
|---|---|---|
| 1 | cry | 167 |
| 2 | Um_nik | 163 |
| 3 | maomao90 | 162 |
| 3 | atcoder_official | 162 |
| 5 | adamant | 159 |
| 6 | -is-this-fft- | 158 |
| 7 | awoo | 157 |
| 8 | TheScrasse | 154 |
| 9 | Dominater069 | 153 |
| 9 | nor | 153 |
→ Найти пользователя
→ Прямой эфир
Codeforces (c) Copyright 2010-2024 Михаил Мирзаянов
Соревнования по программированию 2.0
Время на сервере: 23.11.2024 03:41:18 (j1).
Десктопная версия, переключиться на мобильную.
При поддержке
Подскажите, умные люди, пожалуйста, можно ли кормить троллей?
Мне тоже не нравится эта позиция администрации...я думал, что эта функция предназначена для того, чтобы люди могли повеселиться в Новый год....
Даже на хабре (с которого, не будем скрывать, во многом срисовано сообщество КФ), иногда получаются посты добра и подобная веселуха.
Кроме того не все решили ограничиваться тупой сменой ников. Например: JKeeJ1e3O - а тот, кто считает, что администрация должна радоваться фейковым аккаунтам, создаваемым для пятиминутной шутки - воистину странный человек. %)
RodionGork: Моя твоя не понимать...
О, это надо было прилепить там где обсуждение бурундуков шло!
UPD: Мне эта ещё нравится (хорошо посидели на политологии):
На месте адмнистрации я бы ограничился формулировкой "Ник и аватар не должны вводить в заблуждение относительно личности участника". Формулировка, конечно туманная, но ник "I_love_natalia" и фотография оной на аватаре, по-моему, никого не могли ввести в заблуждение. А вот многочисленные JKeeJ1e30 Уже, в принципе попадали под эту категорию и могли оскорбить кого-то из участников. По крайней мере, мне такие прецеденты не понравились - но надо признать, у меня было полное право минусовать посты соответствующих участников. Отсутствие падения кармы - ещё один показатель того, что общество отнеслось в целом благосклонно.
Автору поста и упомянутому Alex_KPR - отдельное спасибо за дуэль в шахматы, улыбнуло =)
Давайте уже спросим по адресу.
Уважаемая администрация, давайте у нас появится гайд по использованию социальной составляющей, roadmap развития блогов Codeforces, декларация о намерениях администрации в этой области, великий и ужасный свод правил общения на Codeforces... ну что-нибудь?!...
/dev/nullв том же бессмысленном треде.Тут это где? [здесь политическая шутка]
Тут это на Codeforces. Gassa про это тебе может подробнее свои мысли рассказать.
Забавно, что это правило дописано туда сегодня примерно в 7 часов 10 минут утра. Сообщение об этом от MikeMirzayanov я получил, видимо, первый.
Да, мне кажутся некорректными некоторые из шуток. При существующей системе это остаётся моим личным мнением. Мало ли, блоги Codeforces как раз для этого? Нигде же не написано.
И раздражённых комментариев не пишу примерно поэтому же: зачем? Правил нет и не предвидится, при обсуждении такая позиция обычно оказывается в меньшинстве, позиция администрации неизвестна. Не вижу смысла в таких условиях агитировать за своё понимание цивилизованного общения.
Ничего ты не понимаешь, мимикрирующий под ёлку.
А ты что, сомневался? ;)
Так же как и некоторые считаю, что к 10 января все успело бы 100 раз успокоиться и вернуться на свои места. Тем более, что никаких ограничений при введении этой функции не было. Насколько успела заметить все происходящее было мирно и безобидно. (Надеюсь, что JKeeJ1e30 это не обидело).
Например, может MikeMirzayanov собирается через какое-то количество лет продать ресурс кому-то и уйти на заслуженный отдых.
Правда открытость/закрытость исходников опять же не особо связана с коммерциализацией или отсутствием оной. Для CodeForces, как я предполагаю, открытие исходников привело бы к обнаружению какого-то числа неизвестных на текущий момент дыр, которыми воспользовались бы неблагонадёжные элементы во всяких мутных целях.
А я скорее на стороне администрации.
дебилынеблагоразумные участники и благополучно все портят, более того, возмущаясь и доказывая, что все они делают правильно.дебиловюмористов можно найти другое место. А глупые шутки, которые имели место быть, лично у меня, действительно, вызвали внутренний протест. Я не вижу в этом ничего смешного, считаю, что это уровень 6ого класса самой бездарной школы.Во первых, хотелось бы поблагодарить докладчика за то, что он
назвал меня дебиломпервый, кто жестко высказался на стороне администрации в этой теме.Во-вторых, кто здесь все портит? Если бы я хотел испортить все на CodeForces, у меня на это было минимум 2 возможности.
1) Самое серьезное. У меня на руках в течение трех месяцев был JavaScript-inject, который (теоретически) позволял при желании перехватывать контроль над аккаунтом после написанного сообщения. Я им не воспользовался в этом ключе и сообщил о нем администрации.
2) У меня есть бот, регающий аккаунты на CodeForces и голосующий. Последний раз он использовался для получения константы -512 участника RodionGork, позже этого накрутками я не занимался, поскольку оказалось, что можно начудить, выпиливая голоса пользователей, у всех у которых одинаковый формат ника, мыла и просто одинаковый пароль. И не сделать бэкап перед этим действием. В общем, это было великолепно. В любой момент запущенный, этот бот мог погрузить CF рендерингом формул, например. Или еще чего. Он только минусовал (в течение 8 часов, потом компьютер выключился!)
Я уже не говорю об известных мне мелочах.
Прошу также заметить, что в числе этих самых "
дебиловюмористов", как вы выразились, два участника из top-5 вклада. А все ваши сообщения ограничены разбором задач. Если вы хотите, чтобы CF был одним большим разбором задач - так и скажите. Это очень весело и привлекает очень много новых участников. Я гарантирую это.P.S. Если вам интересно про голосование, то этот мой пост собрал примерно столько же плюсов, сколько пост администрации о нововведении. При разнице во времени в 10 часов и том факте, что сообщение MikeMirzayanov с одной фразой "ой, все сломалось" наберет +20 минимум.
Правда, помнится, MikeMirzayanov и тогда был чем-то недоволен... Хотя непонятно, почему в тот раз Anonymous не опубликовал в ответ какое-нибудь жалостливое сообщение на тему что ему мешают шалить, а это, типа, недемократично... ;-)
Действительно, почему же я не возникал по поводу того, что на Codeforces нет капчи на регистрацию аккаунтов и можно плодить их тысячами? НЕПОРЯДОК! Надо, чтобы тонны школьников-кулхацкеров завалили ресурс DDoS-ом или создали 1000 постов с известной картинкой.
Только в тот раз как-то смущённо промолчал... ;-)
:D
Вас же Кузнецо, как нормальных людей попросил не отвечать. Вы - животные, JKeeJ1e30 и RodionGork
Петросян, по-моему, вы перегибаете палку...
дебилами.Я бы хотел высказаться от своего имени. Команда Codeforces всегда не просто не против обсуждений не в тему олимпиадного программирования, но наоборот сильно за. Но всему есть предел сообщения а также действия некоторых участников оскорбляли других участников. Порой некоторые вещи мне лично казались совсем неприличными и некрасивыми. Мы все взрослые люди (школьники тоже достаточно умны чтобы считаться взрослыми). Давайте не будет опускаться до уровня детского сада обзываясь и занимаясь прочей ерундой. А по поводу того что никто не был против думаю многие были против. Лично я был против но не хотел участвовать в том бреде который происходил.
Я бы тоже хотел высказаться от своего имени, как это ни парадоксально звучит. Действия администрации последние 3.5 дня меня лично оскорбляют. (Здесь и далее я буду считать, что MikeMirzayanov действует от имени администрации, ибо кто, если не он?)
Я не хотел приводить примеры, но, видимо, придется. Вот одно из сообщений, которое прислал мне Mike еще 31 декабря.
> Поставь нормальный хэндл, не позорься
ЧТО ЭТО ВООБЩЕ БЫЛО? Я не буду указывать сообщение, полученное тогда же Alex_KPR, если он захочет, он его сам приведет. Я считаю, что указание в такой форме более чем неприлично и некрасиво.
Многие были против последних событий - очень часто много кто против. На Codeforces неоднократно возникали очень серьезные споры по поводу решений администрации, например. Но вот какой вопрос - администрация считала, что действия оскорбляют других участников. Я могу привести сейчас минимум 10 примеров, когда администрация просто игнорирует эти факты. Самый первый - сообщение выше участника NALP меня, например, оскорбляет. Указанное сообщение MikeMirzayanov меня тоже оскорбляет. И реакция Alex_KPR на личку 31 декабря была по принципу "уж не оскорбление ли это?". Я не понимаю, почему администрация настолько непоследовательна в своих действиях.
P. S. И кого оскорбляет вот эта картинка - один из удаленных моих комментариев?
А если серьезно, то по-моему, Майк еще очень мягко всю эту ситуацию разрешил. На его месте я бы, например, за такие выходки банил аккаунты на месяц без всяких разговоров и объяснений, а высокий вклад при этом рассматривал бы как отягчающее обстоятельство.
этойстраны! ;)А если серьезно, то у меня остаются тихие надежды на адекватность администрации. Edvard - наглядный тому пример.
А то, что здесь вчера происходило, мне как-то некрасивым не показалось (ну, за исключением одной шутки про JKeeJ1e30, но боюсь, что поводом для уничтожения всего была не она). По-моему, было забавно и смахивало на новогодний маскарад.
Удивляет, что администрация здесь такая нежная, что ее даже ники "i_love_natalia" и "i_love_ponies" оскорбляют.
К несчастью, у меня сохранилась только копия дуэли между мной и Alex_KPR. Завтра выложу, компьютер с копией сейчас недоступен. Сейчас попробовал поискать по кэшам поисковиков, не получилось.
Upd. Вот далеко не последняя версия одного из обсуждений в кэше гугла. По всему видно, что участник очень зол и оскорблен до глубины души. К сожалению, лучшей картинки "сайта Codeforces надежный оплот" там нет.
И перевыбрать участника года.Ты клонишь к тому, что если один только MikeMirzayanov не смеялся по-доброму, а ругался по-чёрному откатывая изменения, то это говорит о том, что он в корне не прав? Тогда скажи об этом прямо, чего вокруг да около мутить... :D
Как прозорливо догадался Anonymous, я нахожу стремления администрации адекватными, а желание отдельных коллег превратить ресурс в филиал фидошной эхоконференции tyt.bce.hacpem - неадекватным.
По поводу "сообщества бородатых" - что плохого, если бы, скажем, Alex_KPR опубликовал, наконец, пост о подготовке раундов на CF или SkidanovAlex - когда-то упомянутый большой пост о MemSQL...
Всё это, конечно, личное мнение. ;-)
Однако прочь деструктивное брюзжание. Я знаю отличный выход из положения! Все недовольные должны собраться и создать ресурс AntiForces, на котором гением-вдохновителем предлагаю назначить Anonymous - там можно будет заниматься троллизмом до опупизма, а иногда, если хватит сил, тоже проводить соревнования. По-моему будет только лучше. Кто за? %)
Я не знаю точно, саму тему не читал после появления там 10 сообщений, так как смысла в этом не видел, но Брак по расчёту ;-) содержит 323 комментария! Я не могу оценить их качество (не хочу), но подозреваю, что там пустословного треша не меньше.
Заранее извиняюсь
Если сильно ошибаюсь.
P.S.: Советую поставить кат в последних постах, так как размер блога иначе становится велик.
P.P.S.: Там куча тем с ~(-50) голосами. Кто-то накрутил :(
P.P.S.: AntiForces - это бред.
Упомянутую тему я защищать не буду - ты прав, не особо глубокомысленная она была. Ну что поделаешь, во мне тоже не всегда сознательность работает. Хотя не все 323 коммента я сам там оставил... %)
P.S. Спасибо за совет! Я б поставил, но боюсь от этого тексты наверх в эфире всплывут, а их ценность в свете мировой художественной культуры слишком сомнительна.
P.P.S. Да, я давно заметил. Это мои поклонники какие-то... Возможно, не только анонимус... шит с ними.... ;-)
P.P.P.S. Насчёт бреда ты тоже прав. По крайней мере в такой реализации как я описал. Я к этому и подвожу... :D
UPD. Не гарантирую, что будет работать! Возможно пост и правда поднимется после опубликования, а я лишь наблюдал то, что кеш работает не сразу а в течении минуты. Использовать на свой страх и риск!
Как можно решить проблему с поднятием тем, сам сейчас протестил.
1. Вставляем каты в текст
2. Сохраняем в черновики
3. Ждём
4. ???
5. Публикуем топик (ВЫГОДА)
Попробовал опубликовать свою древнюю тему с тестом черновиков и она не поднялась в прямой эфир. Но когда внёс изменения - действительно поднялась.
Наверное нужна галочка типа "малое изменение" как в вики-движках - чтобы пользователь мог принудительно попросить не "всплывать" пост, если он там просто порядок наводил...
Мне кажется, что удалять комментарии и откатывать изменения - это неправильно. Можно обсуждать правильно это или нет, вносить изменения в правила Codeforces, разрешать сменять хэндл только один раз, но не удалять сообщения. Потому что я, например, не видел их и вообще не могу теперь принять участие в обсуждении.
Очевидно существуют случаи, когда это необходимо - например, кто-то постит код вредоносного бота, или оказывается что введённое изменение имеет крайне неприятный посторонний эффект (ну скажем, с точки зрения уязвимости, или оно просто оказалось недостаточно продуманным технически, этически и т.п.)
Поэтому вопрос скорее в том кто должен принимать решение - администрация или сообщество, всенародным голосованием. Тут так же очевидно, что голосование уместно не во всех случаях... %)
Значит, остаётся только третий вопрос - адекватны ли решения выносимые администрацией или нет. Но и тут нельзя полагаться на мнение большинства. Например, если бы появилась идея, что администрация должна устраивать контесты ежедневно и выплачивать всем поголовно участникам денежные призы - наверное, она была бы поддержана подавляющим большинством. Против была бы только сама администрация... ;-)
интереснейший срачинтересные рассуждения.На сколько я понимаю, на хабре для этих целей есть НЛО.
Может у нас сделать что-то подобное? Например:
Почему бы не разрешить создавшему тему скрывать любое сообщение в этой теме под принудительный спойлер? Т.е. делать из него белое поле с кнопкой "просмотреть".
Я последую совету it4.kp и сваливаю. Ник освобождаю, ибо незачем занимать такой отличный ник. Спасибо всем, кто написал в этой теме, и вообще всем, кому не безразличен Codeforces.
С Наступившим,
искренне ваш anonymous.
На самом деле жаль. Вы не чурались новичкам помогать, да и вообще активно в разборах участвовали, многие вас за это уважают, я надеюсь. И тем смешнее и грустнее ситуация: вы покидаете этот ресурс из-за того, что вам не дают шутить, как вы хотите. Получается, вы шутите, но к своим шуткам относитесь серьёзно.
Надеюсь, вернётесь ещё.
Удивительно, что я первый, кто скажет тебе, что ты мудак, твой пост -- высер младенца, и 58 плюсов твоему посту поставили мудаки :о)
Да и я в чём-то понимаю Майка (да простит он эту фамильярность), хотя решение со стороны довольно жёсткое. Представьте, что у вас есть сайт, посвящённый какой-то хорошей цели. Вы хотите, чтобы он объединял людей, помогал им развиваться, учил чему-нибудь. Действительно, всё очень хорошо, даже правила общения придумывать не нужно, все и так поймут, люди же умные.
Но так ведь скучно, мы все походить по лезвию хотим, потроллить для удовольствия. А это когда формально можно, но собеседника/администрацию сайта(галочка здесь)/сторонних наблюдателей в тупик ставит или раздражает. Но, повторюсь, без нарушения правил.
Со стороны-то можно и бочку покатить, но непростая ведь задача, когда участники вдруг массово меняют ники на задевающие других людей
и пони. Вы скажете, это юмор? Да, юмор. Но такого юмора в интернете много, согласитесь. Такого юмора много и на телеканале ТНТ (за исключением тех же пони и японской шутки, пожалуй). А на канале "Дождь", например, такого юмора нет, но, тем не менее, там не уныло, имхо.Кроме шуток, это нестандартная ситуация: что тут делать "штабным" - не разберёшь. Неужто писать и выяснять, обижен ли кто на кого? Или оставить всё? Но мало ли куда это может зайти, если и сейчас - на грани? Так что решение было принято. Если уж создаём администраторам головную боль из-за пустяков, так давайте хотя бы не возмущаться их ответам.
И здесь понравился комментарий Ивана Попелышева.
течет мой любимый кетчупписал этот комментарий, я осознал, что все это похоже на какой-то цирк, в котором абсолютно сознательно не участвует администрация. На вопросы вроде "Вы что хотите, чтобы здесь только программирование и IT-сферу обсуждали?", я бы ответил "Да, и чо?". Потому что иначе здесь обсуждают все, кроме этих двух аспектов.По ходу я вроде и не собирался во всех этих перепалках новогодних участвовать, но раз уж старина анонимус решил меня вспомнить в своём посте, то вуаля. В комменте к твоему комменту я появляюсь по той же самой причине... ;-)