Доброго времени суток!
Вчера в Гомельской области Республики Беларусь проходил отбор на ВКОШП. Задачи были взяты из проходившего в это же время интернет-отбора. И казалось бы, что можно было сделать не так, если даже задачи составлять не нужно... Но некоторые координаторы регионов умудряются это сделать и криво заливают задачи в свои собственные системы тестирования. Конкретно наш отбор проходил на сайте dl.gsu.by. Не знаю или у нас одних отбор прошел на таком ВЫСОКОМ уровне, но вот пару основных претензий к Гомельскому отбору:
- Сайт жутко неудобный, чего только стоит система кларов (ее нету).
- В двух задачах C и F были криво залиты чекеры, в результате чего сдать задачи было невозможно... (перетестирования до сих пор не произошло).
- Ближе к третьему часу олимпиады мы нашли способ связаться с жюри и на наше удивление получили развернутые и подробные ответы на наши вопросы (нет).
- Ошибка компиляции — отдельная тема для обсуждения. Помимо того, что посылки с данным вердиктом шли в штрафное время, так еще и участникам не давался лог компиляции этих самых посылок...
И тут возникает вопрос: о чем думают подобные координаторы регионов, когда отказываются от ejudge, предоставленного жюри олимпиады... А вы что думаете по этому поводу?
UPD Задачи перетестировали.
Научись мысли свои формулировать, а то если не знать о чем ты говоришь, ничего не понятно
Нормально все сформулированно .-.
Чётко и по существу.
А теперь подумай, насколько объективен ты
Писать о том, что dl жутко неудобный — неуважение к старикам. (Сайту > 10 лет)
А заставлять школьников писать отбор на ВКОШП на убогой системе — неуважение к участникам
А никто не заставляет, есть возможность писать интернет-отбор или отбор в Минске
я конечно люблю тебя, но ты сейчас фигню сказал.
Только не говори, что в КЮПе не знали, какие проблемы бывают у dl
А что, при этом все квоты сохраняются? То есть можно писать чемпионат Гомельской области в Минске?
Видимо, я был неправ. Беру свои слова обратно.
Это еще повезло, что вам не сказали этот чекер писать. А могли бы.
З. Ы. Я за ejudge или объединение регионов.
При объединении регионов, команды Мозыря не будут иметь такого представительства на ВКОШП как сейчас. Они этого хотят? Результаты Минского отбора, в котором команды Мозыря участвовали вне конкурса, квота 6 мест.
https://acm.bsu.by/contests/14/standings/wide/
Ох, я уж не знаю, чего хотят мозыряне и не берусь ничего утверждать, но мне что-то подсказывает, что они всего лишь хотят отбора и официальных соревнований на нормальной системе.
Тем более, на то чтобы поднять eJudge требуется меньше сил, чем на то, чтобы постоянно мейнтейнить DL, а в Гомеле, я так понимаю, есть люди, которые этим занимаются.
Да dl устарела, как система обучения программированию и как архив задач она свои функции выполняет, а как система для проведения официальных олимпиад — наверное уже нет
А почему бы мозырянам самим не организовать региональное соревнование? Тогда бы наверное и вопросов не было. А то постоянно жалобы на дл-ку
Ну потому что подход "Не нравится —
ну и вали в свой Израильну и организовывай свой квал" еще хуже, чем конструктивная критика от ребят.Ну а постоянные жалобы — потому что нет дыма без огня. Может, они таким образом хотят уговорить гомельское руководство перейти, наконец, на eJudge, о котором они упоминали.
Нет, здесь дело не в том "Не нравится — вали", а в том чтобы мозыряне помимо конструктивной критики самим приложили руки. Просто все любят и умеют говорить, а вот взять и сделать...
А что по-Вашему товарищ Vladik (школьник, 11 кл.) должен сделать для региона? Он вот диплом привез в прошлом году, квоту посильно поднял.
Что касается вклада мозырян, они организовывают прекрасную площадку для ИОИП, куда товарищи из Гомеля, на моей памяти, тоже приезжали.
Почему конкретно мозыряне не организовывают свой отбор я не знаю, и это не у меня надо спрашивать :) Но мне кажется, что с базовой квотой в 2 команды и дипломами, которые они иногда берут, они были бы только в плюсе.
Скорей всего, какие-то формальные трудности.
И да, я никоим образом не выражаю мнение ни мозырян, ни Клуба юных пожарных, а только свое.
Да ничего Владик делать пока не должен. Просто и ему никто ничего не должен. З. Ы. Гомельчане в прошлом году тоже кстати диплом привезли)Возможно я чего-то не понимаю, но когда человек вызывается проводить отбор на ВКОШП, он ОБЯЗАН провести его на должном уровне.
Вау, я искренне надеюсь, что Вы не из организаторов. Предлагаю в следующем году пойти дальше, и для каждого правильного решения с вероятностью 50% давать вердикт WA 3. Ну а чё, у нас же тут никто никому ничего не должен.
Расскажите, в чем отбор на ВКОШП принципиально сложнее. С поддержкой-то от организаторов и тем, что насколько я знаю, ejudge в Мозыре давно подняли. Я так понимаю, что руководство ВКОШП наоборот будет приветствовать инициативу от новых регионов.
Ну а насчет отбора — это у Вас, значит, такой вопрос вникуда. Я уверен, что кроме догадок Вам тут никто ответа не даст.
Вы бы лучше в следующем году предложили гомельскому руководству помощь в организации отбора, помогли развернуть ejudge. Я думаю никто против бы не был.
Ну так бы сразу и написали, мол, "Сперва организуй свой отбор, а потом комментируй тут", а то что Вы всё "постоянные жалобы", да "никто ему ничего не должен".
К слову, я провел достаточно контестов, в РБ в том числе. Да и я считаю, что можно оценить вкус яичницы, не снеся ни одного яйца. Критика ребят вполне оправдана, и они имеют право требовать нормальных условий отбора от людей, которые взялись его проводить.
Опять Вы ловко ушли к конструктивной критике). Я же и говорю, любит у нас народ критиковать лежа на диване
Ну так, я Вам и говорю: "К слову, я провел достаточно контестов, в РБ в том числе."
Ребята тоже на диване не лежат, они вот отбор без чекеров решали.
А что насчет Вас?
Ключевое слово "провел". Вы опять ссылаетесь на что-то, что уже было, а кто будет делать теперь? Вон Владик опять говорит, что ему "ДОЛЖНЫ", "ОБЯЗАНЫ"... Никто работать не хочет. Ну не будет Михаил Семенович проводить отбор, Вы думаете лучше будет? "ОН ОБЯЗАН!" А кому обязан, почему обязан? Ладно дискуссию надо завершать. З. Ы. А насчет меня — хвастаться не люблю)
Ага, то есть надежда на то, что у ребят будут чекера и клары (ишь чего захотели) уже всё, умерла? Тут, вообще говоря, никто не писал о том, что ему не нужно проводить отбор. Только о том, что надо что-то менять.
Да, ему должны и обязаны люди, которые взялись проводить отбор. Попробуйте провести республиканскую олимпиаду/всерос и не принять аппеляцию по задаче, где по Вашей вине будет допущена ошибка. Там к Вам вообще придут серьезные люди, и объяснят, что Вы не правы.
"Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя... фамилия моя слишком известная, чтобы я ее называл."
У нас есть локальный eJudge :)
Который просто существует...
Не хотелось вмешиваться в достаточно классическую стычку Гомеля и Мозыря (и до сих пор не хочется), но придется описать ситуацию с другой точки зрения, дабы благодаря активной позиции Vladik у людей не складывалось ошибочное мнение, что школьники Гомельской области в каких-то там невообразимых условиях пишут свой отбор, а ужаснейшие координаторы не хотят из-за своей гордости проводить его на ejudge.
>Сайт жутко неудобный, чего только стоит система кларов (ее нету)
Да, системы кларов действительно нет. А теперь давайте подумаем вместе. Кто, по-вашему, должен отвечать на эти самые клары во время Гомельского отбора? Среди тех, кто его проводит, нет авторов задач, поэтому ответить на вопрос участников можно только "Без комментариев". Откуда тем, кто не составлял задачи, знать — "Да" или "Нет"?
Сайт жутко неудобный. Вот это вообще смешно. Это было написано, чтобы обвинений побольше повесить, сильнее в грязь втоптать? Системе DL лет больше, чем многим здесь отписавшимся. Дизайн не идеален, спорить не буду, но вот весь необходимый для тестирующей системы функционал присутствует и нормально функционирует на протяжении многих лет. Очень хотелось бы услышать, что же именно было "жутко неудобным" на отборе и как это повлияло на ваше выступление.
>Ошибка компиляции — отдельная тема для обсуждения. Помимо того, что посылки с данным вердиктом шли в штрафное время, так еще и участникам не давался лог компиляции этих самых посылок...
Здесь даже спорить сильно не буду, потому что CE и штраф это действительно странновато. Однако, было бы интересно увидеть примеры, когда это кому-то помешало пройти отбор или показать себя ;)
>В двух задачах C и F были криво залиты чекеры, в результате чего сдать задачи было невозможно... (перетестирования до сих пор не произошло)
А вот это правда. С этими задачами были серьезные проблемы, которые не были вовремя решены. Но, если мне не изменяет память, в 2013, 2014 и 2015 годах таких проблем не было. В этом году по чьей-то вине, конечно же, произошел такой вот косяк. А давайте теперь вспомним все unrated раунды на кф-е и больше не будем его писать. Авторы же накосячили. Не подготовили должным образом контест. Вот и вся логика.
Подводя итог, я не вижу в данной ситуации катастрофы, как минимум потому что C и F не повлияли на отбор, и прошли команды, которые должны были пройти. Не совсем понятно, чего хотелось добиться созданием такого поста на кф-е. Ну и ладно. Хотя бы вклад поднял себе, да?
Я тут мимокрокодил но
Ну если это вопрос 'вы уверены что чекеры правильно залиты?', то вполне понятно откуда
Если честно, то я не совсем понял, какую смысловую нагрузку несет этот комментарий. Насколько мне известно, вердикт у команды Мозырь-1 по задаче F был Wrong Answer на одном из сэмплов. Мне почему-то кажется, что было несложно догадаться об отсутствии чекера без помощи жюри.
Ну и мимокрокодил — это, извините, в точку.
...весь необходимый для тестирующей системы функционал присутствует и нормально функционирует на протяжении многих лет...О нормальности функционирования. Сайт в пятницу и субботу (за 2 и 1 день до отбора соответственно) не отвечал из-за технических проблем. Его работу восстановили за 7 часов до начала отбора. Иначе бы пришлось решать на питерской площадке.
Во-первых, 7 часов это довольно-таки много.
Во-вторых, падения с определенной периодичностью характерны для многих топовых систем: Codeforces, TC, Codechef и т.д. Здесь речь идет об очень скромной по сравнению с ними DL, поэтому твой комментарий просто полнейший бред.
Среди тех, кто его проводит, нет авторов задач, поэтому ответить на вопрос участников можно только "Без комментариев"Вы шутите? Не знаю, за сколько задачи попадают тем, кто их заливает, но обычно не за час. И за это время НУЖНО разобраться в условиях задач. И прочитать большую часть решений.
В двух задачах C и F были криво залиты чекеры, в результате чего сдать задачи было невозможно... (перетестирования до сих пор не произошло)А, да, еще отправить все решения из комплекта на проверялку. И если это было сделано, косяк в действительности тех, кто задачи составлял, что они проходят при невыставленном чекере.
Ошибка компиляции — отдельная тема для обсуждения. Помимо того, что посылки с данным вердиктом шли в штрафное время, так еще и участникам не давался лог компиляции этих самых посылок...А вот это никакая не проблема проверялки, пусть обычно от этого "бомбит". Разве что тестирующая система без пробного тура или версии компиляторов не указали. Серьезно, у вас на компьютере должен просто стоять компилятор, как на сервере, на случай если вы не знаете тонкостей.
Я не вижу в данной ситуации катастрофы, как минимум потому что C и F не повлияли на отборЕсли результаты изменятся при правильном тестировании, ДОЛЖНО быть перетестирование. Положение участников определяется на комплекте задач путем тестирования решений, а не в соответствии с чьим-то личным мнением, как правильно :)
Какой в жопу dl в 2016 году?
Писать оскорбления с фейка низко. А теперь по существу. Все тут говорят, что дл неудобная система, хотя большинство здесь отписавшихся дл вообще не пользуются. Не понятны претензии мозырян, которые пользуются дл явно не в первый раз и уже, наверное, знакомы с ее особенностями. С чекерами на отборе к вкошп такая ситуация возникла впервые, и у всех бывают ошибки. Не совсем понятно, зачем выносить эту дискуссию на codeforces, когда можно было обсудить эти проблемы с организаторами.
Кое-кто в Мозырь-1 решал контест на дл впервые :D
Все написанное выше лишь МОЕ личное мнение. Не понятно, почему большинство отписавшихся считают, что это позиция всего Мозыря...
Действительно непонятно и сложно. Интересно, сколько мозырян не разделяет твоего мнения.
Меня еще вот что забавляет. Оскорбительный и туповатый комментарий dodoras набрал +27 за 5 часов. Обычно такого рода заявления на codeforces не особо приветствуются. Да и не находишь странным, что среди пользователей codeforces не так уж много ребят, которые писали отбор на dl, однако минимум 27 человек согласны с тем, что dl — плохая система?
Да, давай предположим, что 5-6 человек согласились, а остальные начали ставить плюсы "по инерции". Но здесь уже можно обрывать эту версию, потому что когда я ложился спать, на моем комментарии было +34. Сейчас это -17.
Не то чтобы мне было какое-то дело до этих плюсов или минусов, просто вещи, которые я выше описал, создают впечатление, что вы сейчас сидите и накручиваете голоса со свеженьких фейков, потому как ни на что кроме левых обвинений и оскорблений исподтишка не способны и после первого же адекватного ответа в свою сторону так позорно сливаетесь.
dodoras -- как недавно писал Um_nik, либо имей смелость оскорблять в лицо с основного аккаунта, либо молчи.
Вообще удивляет, что никто из организаторов прям так открыто не заявил, что он является организатором. Какие-то черные аккаунты что-то там покидали вроде "не нравится — иди и проведи свой отбор с шахматами и поэтессами". А тут ведь всё достаточно просто. Организатором надо объективно признать: "Господа, мы обосрались жидким стулом. Приносим командам, на результаты которых это повлияло, свои извинения". Участие в организации олимпиад, особенно школьных, это почти всегда благотворительность. Если вы готовы пойти на это, то значит вам должно быть не всё равно на то, лучше вы делаете олимпиадному движению в своем регионе или хуже.
Это они кому должны что заявлять? Вам лично?
А признавать перед кем? Эта тема вообще мало кого касается кроме тех, кто имеет непосредственное отношение к Гомельскому отбору и то, что Vladik написал данный пост и его теперь комментируют люди, которые не имеют ни малейшего представления о том, что произошло, меня поражает больше всего остального.
Михаил Семенович Долинский уже принес свои извинения командам Гомель-1 и Мозырь-1. На мой взгляд этого больше чем достаточно в данной ситуации.
Проблема не в этом отборе. Проблема в том, что есть опасения, что такое может повториться и в следующих отборах. А этот пост создан с надеждой изменить что-то.
Да ладно, дело же даже не столько в вердиктах, сколько в банальном уважении к участникам. Прошло три дня уже, а задачи так и не пореджаджили.
Я не спорю, что те, кто должен был пройти прошел, но это же плохой аргумент. Ну давайте на следующий отбор всех соберем в хлеву, выдадим ноуты c FreeBSD без зарядок и введем в правила, что после каждой сданной задачи надо танцевать лезгинку. Да я ни капли не сомневаюсь, что и с такими правилами сильные команды пройдут, но разве это является хоть сколько-нибудь адекватными правилами?
Что касается DL, я верю, что это уже просто накипевшее. Я сам пять лет отмучился с DL на всяческих сборах, и не раз было, что авторское решение не проходил в TL, чекера не было, и т. д. , да достаточно просто этот топик глянуть, его не последний человек писал. Я сам предлагал перейти на что-то вменяемое, когда был в школе, но в ответ получал только ответы в стиле "вот ты это все и делай" от тренеров области. Откуда такой негатив к людям, которые просто хотят адекватных условий?
Хотят адекватных условий? :)
Вот даже сейчас опустим то, что многим условия кажутся вполне нормальными. Как этот топик поможет что-то поменять? Все закончится как обычно: DL польют оскорблениями и разойдутся, а в январе молча прибегут писать в ней область и даже вида не подадут, что где-то когда-то что-то было. Потому что не в интернете страшно открыть рот и ответить за свои слова.
Ну так если одна сторона ведет себя некрасиво, читай — не дает чекеров в отбор, не устраивает реджадж после, а если и этого мало — почитай тред на DL из сообщения выше (да я и лично могу рассказать много офигительных историй просто то, как я решал сборы на DL), ну про отбор на IOI 2010, почему вторая должна сидеть и молчать в тряпочку? Ну и потом, грязью никто никого не поливает, все говорят исключительно фактами.
Что касается комментариев от "непричастных людей", так это наоборот хорошо, что люди не замешанные в, как ты ее называешь, "классической стычке Гомеля и Мозыря" могут прийти и дать непредвзятую оценку.
Говоришь "прибегут решать на DL", как будто у них есть выбор, и они это очень хотят. Здесь скорее просто неизбежная необходимость. Хотя все улучшается, и я надеюсь, и верю, что когда-нибудь и Гомельская областная олимпиада пересядет с DL на что-нибудь посовременнее.
Я тут немного влезу в вашу дискуссию, мне очень понравился вот этот комментарий: http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/1050.dl?postid=11513#11513, а конкретно вот эта выдержка из него:
И, предваряя дальнейшие обвинения в плохой работе, хочу привести только сравнение результатов сборной Беларуси до того, как я стал ее тренером и после.
1997-2005 (ссылка)
2006-2009 (ссылка)