Блог пользователя goo.gl_SsAhv

Автор goo.gl_SsAhv, 14 лет назад, По-русски

В прошлом году организаторы NEERC, отвечая на вопрос из зала о местах для курения заявили во время открытия соревнования, что курение запрещено. Совсем. Если вы будете курить на территории  Аничкого дворца, вы будете дисквалифицированы. Если вы покидаете территорию дворца, вы снова будете дисквалифицированы. Если взлетите и будете курить над территорией дворца вас догонят, поймают и дисквалифицируют в третий раз.

Я категорически не согласен с такой позицией организаторов, и не только потому, что я курильщик. Я бы например был против ущемления прав женщин на данном соревновании или любых других групп лиц объединенных по какому-то принципу, пусть и неприемлимому для других. Я например негативно отношусь к сесуальным меньшинствам, но не считаю что по этой причине их нельзя допускать к соревнованиям или ущемлять другие их права.

В стрессовой обстановке соревнования, помимо того что курильщик волнуется вместе со всеми, он ещё переживает что ему не дают покурить, а выкуренная сигарета на многих действует успокаивающе в данной ситуации. Это ставит участника в неравное положение. Если соперники никогда не курили, а во время контеста скажем ели шоколад - им никто не запрещает есть шоколад и сейчас. У человека стаж курения 10+ лет, а тут ему вдруг говорят что нельзя и нам неважно что ты при этом чувствуешь.

Не вижу никаких видимых причин для введения этого запрета. Кто-то мне сказал, что запрет введён из-за школы на территории дворца. Но школьники толпами курили во время переменок и уроков во дворе. Причем максимум что сделают школьнику это погрозят пальцем, а тебя дисквалифицируют с такого важного соревнования.

В связи с предстоящим полуфиналом, хочу спросить у людей которые непосредственно будут участвовать в соревновании их мнение на этот счёт.



  • Проголосовать: нравится
  • -38
  • Проголосовать: не нравится

14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -47 Проголосовать: не нравится
Абсолютно согласен с Александром) Почти всем участникам соревнований больше 18 лет, так что курение - это их выбор. Действительно, для курильщика, сигарета - способ успокоиться. Даже если учесть, что "школьники на территории не курят", то один раз в год, в одном туалете сделать курилку не так страшно.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
    Если вы примерно представляете себе топологию Аничкового дворца (вернее той его части, где проходят соревнования), то туалетов там не так много, и если в одном из них сделать курилку, то получится что некурящим из части аудиторий придется ходить через весь дворец на другой этаж.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      На самом деле плохо представляю топологию (я вообще не отходил от компа на туре ни разу), но разве похоже, что один Александр (судя по теме и числу минусов) закроет доступ в туалет для всех, если пару раз подымит в окно?
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -20 Проголосовать: не нравится
Видимо кто-то из организаторов курил, но бросил. Бывшие курильщики в таких вопросах почему-то гораздо менее лояльные, чем те кто не курил никогда. :)
14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +41 Проголосовать: не нравится
"Я играю на гитаре. Мне это помогает расслабиться. Для большинства гитаристов игра помогает успокоиться. Почему я не могу выйти во двор и поиграть на гитаре? Что за ущемление прав гитаристов?". 
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится

    Если вас так беспокоит вопрос игры на гитаре, напишите об этом в блоге и поговорите с другими, они скажут почему не против этого (или против). Я бы не стал вас минусовать за этот пост, будь я даже яростным противником игры на гитаре. 

    Кстати, в посте оговороено, что я хочу узнать общественное мнение по этому поводу. Но множество людей ставят мне минус. Видимо они против того чтобы этот вопрос даже подымался.

    Я никого не оскорбил, не делал сомнительных заявлений что правильно а что нет, я высказал что меня беспокоит и спросил вас что вы об этом думаете, можете матом мои идеи крыть в коментариях, но минусовать меня лично, либо людей солидарных со мной, либо товарищей по несчастью смысл в этом какой?

14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Какую смысловую нагрузку несёт второе предложение топика ?

Как я понял у женщин, сексуальных меньшинств, алкоголиков и наркоманов одинаковые права со всеми другими участниками, поэтому не очень ясно в чём недовольство. В том, что нельзя колоться героином, бухать и заниматься содомией на полуфинале чемпионата мира по программированию ?
14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится -13 Проголосовать: не нравится
я уже успел получить 9 минусов за певые 10 минут.
AlexFetisov тоже получил, не знаю сколько - 6 пока.
Я знаю что среди программистов команд ацмщиков курильшиков почти нет, чем выше уровень команд, тем меньше процент курильщиков. вопрос не в том курите вы или нет, не в том запрещать ли как-то курение в общественных местах. А действительно ли это так важно запретить курить 5 процентам (или менее) учатников которые вышли из своих четвертьфиналов на такое важное для нас всех мероприятие?

пока писал этот ответ, число минусов продолжает расти, цифры менять не буду (не успеваю за вами).
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Получается эти 5 или менее процентов будут очень не слабо мешать всем остальным
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -11 Проголосовать: не нравится
    чем же они будут мешать ?
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Запах дыма очень отвлекает в ответственные моменты
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится
        не очень хороший аргумент, потомучто тогда следует запретить парфюмерию и потение. и то и другое даёт запахи, которые также могут отвлекать.
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
          потение - естественный процесс, и парфюмерия помогает с этим даже бороться). А вот пассивное курение приводит к раку и противоестественно живому некурящему организму
        • 14 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
          Подождите, вы хотите курить прямо в помещении, в котором проводится контест? Тогда запах - дело десятое, вы будете наносить вред здоровью всех участников. Ещё подумайте о пожарной безопасности.
          • 14 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            конечно я не говорю о том чтобы курить в кабинете с компьютерами. но в здании места для курения вполне могут быть (а могут и не быть). они есть во многих универститах.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

              > (а могут и не быть)

              Если вы сами понимаете, что могут и не быть, о чем вообще разговор?

            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
              Например, у нас в университете разрешено курить только на крыльце. Это противопожарная безопасность. Соответственно, никто не будет выходить с вами на улицу и следить.

              Правилами не запрещено курить, просто у вас не будет легальной возможности это делать, а давать такую возможность организаторы не обязаны - это вредит всем остальным.

              Не надо ущемлять большинство для псевдоблага меньшинства. В прошлом году со мной в команде было два курящих человека, и они нормально сидели и никуда не ходили. Не нойте лучше, а решайте задачи.
            • 14 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Места для курения отсутствуют как факт. Можно попробовать выйти на улицу.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
Думаю люди минусуют, потому что им просто пох на твою проблему... организаторам на это тоже пох, как ты сам понимаешь... в этой ситуации могу только посочувствовать, потому как выхода не вижу ("курилка в туалете" - не верю, что такое сделают)... и посоветовать - тренируйся обходиться без сигареты по крайней мере на 5 часов
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
Я что-то не понял, где именно запрещают курить? Непосредственно во время контеста? И как вы это себе представляете? Учитывая, что в здании курить нельзя, а на улице зима, кому-то из дежурных по аудитории придётся одеться, проводить вас на улицу и наблюдать за тем, как вы курите. Вы же понимаете, что так делать не очень правильно?
А ваши аналогии с правами женщин и сексуальных меньшинств - какое-то демагогическое жульничество. Никто не дисквалифицирует человека за то, что он курильщик, просто запрещают курить во время контеста.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    не жульничество, а гипербола. дабы достучаться до понимания, а не действовать по приницпу "не курю - минусую, курю - воздержусь, чтоб не заминусовали".
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      С помощью подмены понятий сложнее достучаться
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      Вы неправильно приводите пример. Вас тоже никто не ущемляет из-за того, что вы курильщик. Но представим, что представители сексуальных меньшинств начнут выражать свои чувства к друг другу на публике, вас это совсем не будет смущать и вы не будете против?
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
        Для полной аналогии нужно "на публике" заменить на "на контесте". Ну или хотябы потребовать выделения специально оборудованных для этого мест в Аничковом дворце :)
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Представил себе как два представителя какой-либо из команд смачно целуются в засос после каждого accepted-а... Перспектива не радует
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Кстати да. Когда читал отчеты о, например, Западносибирском четвертьфинале, встречал упоминание того, как соревнующиеся ходили курить во время контеста. Меня это тогда еще поразило - если кто-то спокойно может выйти покурить во время контеста, то почему например я не могу выйти и поговорить по телефону например? На нашей четверти я с таким не сталкивался и такой шаг мне кажется вполне логичным.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Есть одна особенность именно западносибирского четвертьфинала. К сожалению она имеет место быть, и я не хочу ее еще раз оглашать на всю страну. Из-за нее невозможно просто напросто контролировать кто во время контеста курит, кто говорит по телефону, кто решает в три компа и так далее.

      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Ну, для новосибирцев теоретически, насколько я знаю о деталях этой особенности их четвертьфинала, все это контролировать можно.
        Я читал именно про Новосибирск.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Где конкретно, по вашему мнению, можно было сделать место для курения?
В туалете? Их и так ограниченное количество и заставлять некурящих дышать дымом - не очень правильно.
Где-то на территории дворца? Там нет нормальной  вентиляции и запах будет по всему помещению.
На крыльце? Разве можно выходить из здания во время контеста? Даже если так, то где найти столько сопровождающих, которые будут с вами ходить (я полагаю вы не один раз за 5 часов захотите курить), да и заставлять их мерзнуть тоже неправильно, как тут уже говорили.
Ограничение на курение не во время контеста может и не очень понятно, но вы сам говорите, что можете потерпеть.
И еще, на контесте все сидят очень плотно и будет ли приятно некурящим чувствовать запах табака от вас?))
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Все правильно говорите. Поправьте меня, если я не прав - вроде бы во время полуфинала нельзя выходить из дворца кроме особых случаев. В правилах может и не прописано, но у дежурных, почти уверен, есть инструкция на этот счет.
    Ввиду того, что любое учебное заведение отрицательно относится к курению - обычно запрещают курить на своей территории, а также ввиду того, что в стране идет вялая но все-таки борьба с курением, создание специальных мест для курения - событие мифическое. Думаю, при рассмотрении этой идеи организаторы могут посчитать такое действие рекламой курения.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Сначала хотел посоветовать господину Прудаеву электрическую (или электронную, уже не помню) сигарету, но потом вспомнил его позицию относительно таких устройств :)
Тут, действительно, сложно сказать точно кто прав. С одной стороны запах табака отвлекает на контесте. Особенно, если команды сидят плотно. С другой стороны если человек покурит разок за контест на крыльце, то запах будет чувствовать только его команда. Ну вообще остается проблемой только возможность позвонить по телефону или что-то там найти в интернете. Это можно легко нейтрализовать сбором сотовых телефонов. Кстати, в Барнауле на полуфинале просят сдать сотовые телефоны во избежание конфликтных ситуаций. Но даже после сдачи телефонов вроде людям не разрешают курить во время контеста. И мне почему-то казалось, что им некогда должно быть :)
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
    ну я вот перешел на электронную сигарету! И ее можно курить даже у компа, другой вопрос, я так делать не буду на контесте, так как это, естественно, отвлечет других участников во время контеста и вызовет конфликт с организаторами! но в туалете ее я покурить смогу, так как это обычный ингалятор, и он вроде как не запрещен. Так что соглашусь - это выход! Однако, не понимаю минусов. Вопрос не в том, где - не могу поверить, что это так трудно устроить! (окна вроде пока никто не отменял и в туалете они итак всегда открыты)
    Конечно лучше не курить и вести здоровый образ жизни, но если человек действительно курит уже 10 лет, он едва ли бросит! Просто Александр поднял вопрос, который его волнует, и говорить ему - вот ты сам виноват, что куришь - как то нехорошо - не судите, и не судимы будете. Но если он не может 5 часов вытерпеть без сигареты - что ему делать? не участвовать в АСМ?   
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Хмм..
      На финале, я думаю, организаторы не будут особо радеть о наличии/отсутствии курящих (Скиданов довольно подробно расписал историю с плюшевым поросенком, чтобы понять, что даже электронная сигарета несколько не вариант). Учитывая,  что вполне вероятно, ваши команды будут уже в этом году бороться за проход в финал, имеет смысл подумать, что делать в такой ситуации
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
        Ну почему? там разве в туалет не пускают? а сдать ее за день до контеста, чтобы была на столе думаю можно, ну нет так нет! И теперь резюме по всему - на 5 часов курильщикам видимо придется запастись никотиновыми пластырями)))
        • 14 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Неужели так тяжело 5 часов прожить без сигареты? Тренируйтесь почаще писать 5 часовые контесты во время которых не курить.
          В СГУ несколько людей в различных командах курят. И то от них во время нашего южного четвертьфинала не было никаких жалоб. Одна команда с курящим человеком даже решила больше задач чем они решают среднестатистически. Никто не говорит о том что Александру надо бросать курить(хотя мое мнение что даже если куришь хоть 10, хоть 20 лет если уж не бросить, то уменьшить дозу можно-знаю людей которые реально смогли)
      • 14 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

        Речь не о финале и их правилах, речь о нашем полуфинале, в той его части что в Санкт-Петербурге. Далеко не все из участников выйдут в финал. И те кто выйдут я думаю, могут обеспокойится насчёт не справедливых по их мнению положениях в правилах финала позднее.

    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Если это электронное устройство, то подозреваю, что ее использование так же против правил, как и мобильники.

      Если это просто ингалятор - то да, выход.
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
        Из электронности вряд ли сразу следует запрещённость - за кардиостимуляторы вроде не дисквалфицируют.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
    Нейтрализовать нельзя. У меня может быть два телефона. И даже если один, никто не имеет права насильно у меня его забирать.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +15 Проголосовать: не нравится
>Не вижу никаких видимых причин для введения этого запрета

Насколько я знаю, курить на территории относящейся к органам образования или культуры можно только в специально отведенных для этого местах. Поэтому разрешить вам курить, например, в туалете организаторы не смогут, даже если очень сильно захотят, у них просто нет на это никакого права.

Если такие места там все-же есть (я о них ничего не знаю, давно там не был) то чисто теоретически организаторы могли бы разрешить ими пользоваться во время контеста, но возникает вопрос как это организовать? Нужно ведь как-то и кому-то следить за курильщиками, регламентировать сколько раз можно выходить покурить, по сколько минут и т.п. Кроме вопроса как организовать, еще есть вопрос а надо ли вообще это делать? Все-таки ACM ICPC это проект относящийся к сфере образования, а курение признается обществом вредной привычкой, поэтому зачем тратить усилия на то, чтобы удовлетворить чью-то вредную привычку? Наоборот, запрет возможно в какой-то степени поможет вам бросить курить, по крайней мере, даст еще один стимул.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Наоборот, запрет возможно в какой-то степени поможет вам бросить курить, по крайней мере, даст еще один стимул.

    +1  В любом случае, на финале не будет возможности покурить, так что лучше готовиться заранее.
14 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Какой-то гон. 2 года назад в аничковом дворце вполне курилось (правда до или после контеста - во время такой картины не наблюдал).
Думаю, сейчас волонтёры тоже не будут специально следить за тем, кто же там курит в сортире, а кто нет и дисквалить (ну разве что вы не будете обгонять все итмошные команды).
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +24 Проголосовать: не нравится
наверно мой пост будет немного не в тему общих обсуждений))

курите трубку!:D

в плане получения никотина вы ничего не теряете. и одновременно получаете несколько плюсов:
+ трубку достаточно курить 1-2 раза в день (вечером, например). сосать сигарету каждые 15-20 минут - это чисто психологическая привычка этих самых сигарет. таким образом, автоматически решается проблема с 5ти часовым контестом (т.е. с ним пересечения по времени вообще не будет).
+ трубочный табак вкусный и пахнет приятно:) в отличие от жженой сигаретной бумаги.
после недели трубки сигареты станут противны, я гарантирую это:D

P.S. трубка помогла мне вообще бросить курить (и да, я счастлив:D), но это уже совсем другая история...
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    > Трубка помогла мне вообще бросить курить (и да, я счастлив:D), но это уже совсем другая история...

    Шерлок?
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
      элементарно, друг мой. трубку нужно забивать и чистить. я же лентяй, каких свет не видел, то есть, конечно, когда на меня нападет лень. ну вы понимаете о чем я говорю:D
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        Ясно. А я анекдот имел в виду, где Ватсон хотел отучить Шерлока курить трубку. Правда, курить Шерлок так и не перестал, так что тот способ всё равно не работает.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
Надо же, даже удивительно, что во время полуфинала действует такой жесткий запрет на курение. Почему бы организаторам, раз они придерживаются таких принципов, не запретить распитие спиртных напитков на фуршете после закрытия (на территории того же детского учреждения)?
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Наталья, а куда же тогда девать закупленный алкоголь :-D?
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    Я так понимаю, тут дело не в принципах организаторов, а в больших технических трудностях. Если бы могли разрешить курение не меняя существующего порядка проведения - скорее всего давно бы это сделали.
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
А в туалет выходить разрешают без присмотра организаторов? Если да, то почему бы не покурить без разрешения?
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    То есть на то что в туалет потом будут ходить некурящие вам глубоко наплевать?
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
      Я сам не курю, но курение других мне не мешает, так что мне, может, и наплевать, но если кому-то это неприятно, то разве это сдерживает их от хождения в большинство других туалетов, где накурено?
      • 14 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Туалеты не везде расположены удобно; неудобно как курящим, так и некурящим. Лично я не выношу сигаретного дыма(хотя люблю кальян), к тому же многие мои друзья курят.
  • 14 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    В Барнауле во время полуфинала разрешено нахождение в туалете ровно одного человека за раз. Дабы ребята из разных команд, уединившись за дверью с буковкой "М", не обсуждали решения задач. Если и в Санкт-Петербурге так же, то тогда кто-то зайдет туда и 5 минут будет стоять курить спокойно, следующему же в награду 5 минут ожидания и запах курева в комплекте.
    • 14 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      Ничего подобного. Те, кто водят в туалет, забивают на это и запускают больше одного человека
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
Запрещено курить во время контеста? Или вообще в любое время нельзя курить на территории Аничкого дворца? 
Я курильщик, но на офф. контестах не могу себе позволить покурить, ибо это отнимает лишние 5-10-15 и т.д. минут в зависимости от количества раз. Особо даже и не думается про сигареты во время контеста. А вот после могу и 2, и 3 сразу выкурить. Одно дело, когда дома пишешь тренировку и можно выйти быстро в подъезд. Другое дело, когда нужно переться в туалет на другой этаж или даже на улицу.:))
Если есть проблема, может стоит попробывать никотиновый пластырь. Сам не пробывал, но люди в обсуждении писали, что помогает.