Всем привет!
Вернувшись вчера с отдыха (да-да несколько дней плотной работы над Codeforces я называю именно так), я с увлечением прочитал посты, комментарии и снова посты, посвященные произошедшему инциденту. Я очень рад, что это происшествие не оставило равнодушным сообщество и нашлись люди, готовые конструктивно обсуждать произошедшее и предлагать свои варианты исправления. Отмечу, что в самом деле, текущий способ учета вклада оставляет желать лучшего. В свое время (ровно год назад!) он был написан за короткое время и имел своей целью с одной стороны подсчет вклада некоторым простым образом (для того чтобы "было" и накопления статистики), а с другой стороны, от него требовалась расширяемость - то есть такой способ организации хранения, при котором позже можно изменить формулы, принципы подсчета и пересчитать исторические данные.
В настоящий момент, когда сообщество выросло и немного окрепло вклад стали видны его слабые места и проблемы. Значит, самое время исправить ситуацию.
Поразмыслив над ситуацией, почитав мнения сообщества, я думаю, что разумно будет поступить следующим образом.
- Вклад, как явление, надо оставить, но модифицировать способы его подсчета.
- Делать каких-то больших вложений в усложнение системы мне не хочется - есть большое количество других направлений, которые более ценны и востребованы.
- Не хочется делать систему излишне управляемой некоторой диктаторской волей и т.п. Я против введения модераторов, способный решать все и вся. С другой стороны предоставлять повышенные права к управлению сообществом авторитетным пользователям - логичный и правильный шаг.
- С мнением natalia "Все члены сообщества Codeforces важны ему и должны иметь равные права при голосовании." я не согласен. Я за то, чтобы мнение профессионалов в профессиональном сообществе ценились/учитывались больше. Сообщество у нас профессиональное. Я считаю, что на симпозиуме врачей те, кто добился больших успехов на профессиональном поприще, кто более опытен, имели больший вес, чтобы к их мнению прислушивались больше. Аналогично и здесь. Если новичок высказывает правильные, логичные и справедливые мнения, то те же авторитеты поставят ему плюсы, что поднимет авторитет первого. Авторитет надо заслуживать некоторое время и прикладывать к этому определенные усилия. Другой момент, что вес голоса авторитета не должен быть сверхбольшим (некоторые цифры идут ниже по тексту).
- Давайте перейдем к предполагаемым принципам работы.
- Ограничить число голосований в сутки. Разделять голосования за посты и комментарии. Люди, имеющие серый рейтинг или не участвующие в контестах голосовать не могут (читайте выше про профессиональность сообщества). Далее ограничения растут в зависимости от авторитета (т.е. зависят от вклада и рейтинга). Можно сделать как-то так (квоты на сутки):
Положение по вкладу Голоса Добавка к авторитету В top10 3 за топик, 9 за комментарии 3 В top50 2 за топик, 6 за комментарии 2 Остальные 1 за топик, 3 за комментарии 1 Положение по рейтингу Голоса Добавка к авторитету Красный 3 за топик, 9 за комментарии 3 Желтый 2 за топик, 6 за комментарии 2 Синий, зеленый 1 за топик, 3 за комментарии 1 Серый, не-участник контестов или не участвовал слишком долго (четыре месяца?) не голосует 0 - Не более половины дневной квоты (считать отдельно по топикам/комментариям) можно отдавать одному автору.
- Не изменять рейтинг автора на основании оценок его комментария или топика, если за них слишком мало голосовали. Например, надо более одной оценки за комментарий, более трех за топик.
- Сделать у топиков параметр соответствия тематике сайта (реклама/бред, явный оффтопик, просто топик, разбор/учебный материал/умный анализ работы Codeforces/отчет о контесте/тематическое другое). Дать возможность админу или авторитетам устанавливать этот параметр. Численно этот параметр может быть (0, 1, 2, 3).
- Считать авторитет автора как сумму по третьим столбцам в табличках выше и учитывать голоса с такими весами.
- Считать вклад автора как сумму оценок по его комментариям (учитывать веса) + утроенных оценок по топикам (учитывать веса). Во втором слагаемом надо учитывать как-то параметр соответствия тематике. Например, умножать сумму по топику на этот параметр (если она положительна).
- Отображать вклад участника как некоторую функцию от накопленной сумму (конечно, монотонную). Функция должна сначала достаточно быстро расти, потом медленней. Возможно, квадратный корень подойдет.
- Ограничить число голосований в сутки. Разделять голосования за посты и комментарии. Люди, имеющие серый рейтинг или не участвующие в контестах голосовать не могут (читайте выше про профессиональность сообщества). Далее ограничения растут в зависимости от авторитета (т.е. зависят от вклада и рейтинга). Можно сделать как-то так (квоты на сутки):
Я думаю, что эти изменения значительно усложнят жизнь тем, кто хочет вывести кого-то на верх вклада нечистыми способами.
Спасибо за внимание, жду комментариев.
MikeMirzayanov
Было бы хорошо если более авторитетные пользователи могли изменять рейтинг статьи не только на величину по модулю равную максимально возможной, а от 1 до максимально возможной. например поставить +2 или -3.
PS ИМХО слово "авторитет", может привести к употреблению выражения "местный авторитет", что звучит как то по-бандитски ))
Update возможно было бы более уместно употреблять слово "уважение" и выражение "уважаемый человек".
Тем кто полагается на истину авторитета, вместо того чтобы полагаться на авторитет истины.
-Gerald Massey, Египтолог
Современный научный метод формально отбросил последний источник, в некотором смысле сильно ограничив свои возможности. Ведь есть все-таки люди, способные видеть и понимать больше остальных...
Я вижу один плюс у всех этих плюсиков и минусиков - возможность выразить согласие или несогласие, не засоряя эфир. И вот эта возможность при таком подходе теряется (я могу согласиться с тремя комментариями и одним постом за день? Это как-то ни о чем).
2) Как проверял?
1. Не согласен. Вот почему.
2. Мне кажется лучше сделать так (последний коммент темы).
> В отличие от хабра у нас есть куча хороших тем...
А на хабре (кучи) полезных тем нет? :D
Про какой механизм ты говоришь?
Как администрация Хабра выявляет виртуалов?
Аудитория хабра настолько многообразна, что такую тему найти будет сложно. Хотя ссылку на одну такую не тему, но страничку ты дал в предыдущем сообщении. :)
А вот тема на хабре, которая будет полезна участникам этого проекта (не жизненно, но необходима:).
Если ты обьяснил, почему заминусовал-то таких личностей появляться не должно. Смысл мстить, если можно обьяснить свою позицию(или понять что ты не прав)? А если они появились-значит такие личности неадекватные
Дубль два: та возможность которая есть сейчас относительно оценки комментариев вполне нормальна. И не стоит так фанатично относиться к вкладу. Вот положим, например, мой текущий коммент заминусуют. И что? Пускай минусуют. Может и по делу.
Пусть на сайте уже есть возможность "узнать кто заминусовал и за что". Неадекватности и с таким подходом могут быть. Например, такое объяснение тебя бы устроило "я ставлю тебе минус, за то, что у тебя ник с маленькой буквы". Вроде как неадекватно. С другой стороны, опять же например, пусть я вполне серьезно считаю, что все у кого ник с маленькой буквы неправы. И кто нас рассудит? Никто. Просто тот кто нас рассудит, он будет либо приверженец ников с большой буквы, либо с маленькой :)
Видимо недопонимание связано с разными позициями на комментарии. Я все-таки считаю, что комментарии не должны влиять на вклад. И вот пусть они не влияют на вклад и группа энтузиастов заминусовала все мои комментарии. Да, этот самый рейтинг комментария уже не будет отражать суть. Но проблему "энтузиастов" все равно до конца не решить. И пусть на X дней существования CF без бреда приходится пара инцедентов. Стоит ли овчинка выделки? Ведь усложненная регистрация, различные ограничения на голосование, в том числе в зависимости от различных факторов усложнят жизнь не только "мафии", но и "мирным гражданам".