Блог пользователя RodionGork

Автор RodionGork, 13 лет назад, По-русски

Как вы считаете, имело бы смысл попытаться урегулировать использование двойных (и более) аккаунтов?

Например ввести правило что если человек использует несколько аккаунтов, то все они должны иметь ссылки друг на друга.

Я полагаю что:
- если кому-то нужен второй аккаунт в достойных целях (например для совмещения административной и спортивной деятельности), для него нет проблемы указать связь между аккаунтами;
- а если цели достаточно недостойные и такую связь хочется скрыть - то возможно тогда дополнительные аккаунты этого человека с точки зрения сообщества являются злом которое нужно пресекать?

Как технически улавливать человека использующего два аккаунта - это вопрос безусловно сложный и идеального решения не имеющий (а главное - в случае его реализации детали останутся в секрете для усложнения деятельности нарушителей). Но мне на данный момент просто интересно отношение сообщества к вопросу... Может я и не прав (и вообще спам, например, это проявление демократии)...

  • Проголосовать: нравится
  • -21
  • Проголосовать: не нравится

13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Ответ практически сам логически вытекает из первой части поставленного Вами вопроса:
 - а если цели достаточно недостойные и такую связь хочется скрыть...
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Ну так это исключительно моё личное предположение... А вдруг я что-то страшно путаю... Типа демократические принципы нарушаю своим предположением...
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      К чему приводят недостойные цели и при этом даже не сокрытие связей, к глубокому сожалению ярко показали показали недавние события в Норвегии.
      Добровольное решение продавцов компьютерных игр в этой стране об изъятии из продажи определённых игр, тоже уже о многом говорит....
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Ну... да... Мне тоже так кажется... Но сокрытие в том случае имело место...

        Предполагаю что в 21-м веке развитые страны (с повышением уровня жизни ведущим к нездоровому брожению в умах) столкнутся с тем, что демократия нуждается для правильной работы в том, чтобы граждане обладали достаточным уровнем культуры, сознательности и правильного отношения к окружающим - короче, ответственности. Однако тут противоречие т.к. либеральные и демократические принципы склоняются к тому что человек имеет право не учиться, не развиваться, не быть сознательным и культурным... Всё это несколько печально...
13 лет назад, # |
Rev. 2   Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится

Игра во втором дивизионе считается недостойной целью? А то я погрешил немного.
Вообще, думаю, стоит ввести возможность играть в другом дивизионе вне конкурса.
Даже больше, дать возможность играть вне конкурса в любом турнире. Полезно, например, если знаешь, что опоздаешь на турнир.
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 3   Проголосовать: нравится -6 Проголосовать: не нравится

    Я думаю что в таком случае прилично чтобы соперники знали истинный статус участника.

    Поэтому тут будет так - если на странице написано "это мой второй аккаунт для игры во втором дивизионе (основной аккаунт такой-то)" - то цель вполне достойная и достигается достойным способом. А если не указано, то способ недостойный и цель в общем тоже дискредетирована - не?

    UPD: насчёт игры вне конкурса - поддерживаю.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -10 Проголосовать: не нравится

      >соперники знали истинный статус участника

      Давайте обяжем участников указывать все свои результаты за все годы участия в СП. Только тогда это будет достигнуто. Вопрос только один: зачем знать?

      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Ну вообще в принципе можно каждому участнику на время соревнования назначать случайный id-шник и никогда нигде не публиковать рейтингов, а только самому участнику показывать "в этом соревновании вы заняли 196-е место а в общем рейтинге вы 253-й".

        Т.е. чтобы информация о других участниках и их достижениях была тотально сокрыта.

        А действительно, зачем нужно знать что то или иное соревнование выиграл Petr или tourist? По уму-то только свои результаты человека должны интересовать... Тут всё верно...

        Вопрос только один: уверены ли вы что интерес к соревнованиям в таком формате сохранится на прежнем уровне? И никто не начнёт пытаться собирать рейтинги опрашивая других пользователей об их результатах и играя в игру с туземцами которые лгут или говорят правду.
        • 13 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          Мне интересно бывает посмотреть, кто кого дернул в соревновании первого дивизиона.

          Вообще, у меня здесь зарегистрированы друзья, и я постоянно отслеживаю их результаты.

          Так что ваша идея по поводу тотальной скрытности бредова, имхо.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Действительно - это цель хорошая.
    Единственное что, так это для играющих вне конкурса можно было бы, например, запретить взломы. Их ломать можно,  а им - нет.
    На уровне идеи тогда предложение смотрится неплохо.
    • 13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится

      Нужно играющих вне конкурса поместить в отдельные комнаты (как на Яндекс алгоритме). И запрещать ничего не надо.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
    А когда второй аккаунт тоже уедет в Div1, тогда что? Создавать третий?..
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
      Так вне конкурса - значит и вне рейтинга видимо...
      Ибо вне конкурса, но с начислением рейтинга будет влиять на всех остальных участников дивизиона, что собственно, видимо изначально было причиной разделения на дивизионы и запретом участия в обеих дивизионах одновременно, а запрет делался опять же с использованием рейтинга...
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
        Не, я про тот случай, когда вне конкурса нельзя, но поскольку очень хочется, люди создают для этого второй аккаунт.
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
    Мне кажется, хорошие правила подразумевают, что легко следить за их выполнением.

    Вот, например, Div1-участники хотят писать Div2-контесты. Если это технически невозможно, идут в ход ухищрения типа одноразовых аккаунтов. Если же просто дать возможность участвовать вне конкурса (а не так давно она была), желающих создавать второй аккаунт становится существенно меньше.

    Или, например, prewritten code. На некоторых онлайн-соревнованиях его использование запрещено или ограничено. Но проверить выполнение этого правила обычно нелегко. Да и, к сожалению, большая часть участников не умеет читать правила, и об этом просто не знает. Получается фигня. А можно, раз проверить не получается, разрешить.

    Ещё пример — правило об обфускации. На TopCoder обфускация карается, потому что она усложняет жизнь читающему. А на CodeForces правила нет, но и обфускация пока не популярна: пишущему в некоторой степени выгодно, чтобы его свалил читающий, а не финальное тестирование, тогда у него будет время на исправление ошибок.

    Так вот, к чему это я. Прежде чем будет введено наказание за использование более чем одного аккаунта, логично устранить все сколько-нибудь разумные причины это делать.

    Upd: ну естественно, не туда.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      На CF обфускация явно запрещена.


      15. Обфусцировать код решения, а также создавать препятствия его чтения и понимания запрещено. То есть запрещено использование любых спец. приемов призванных усложнить чтение кода с целью понимания его работы.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
        Ну вот. Наглядное подтверждение того, что некоторые участники не читают правила :) .

        Тем не менее, это правило работает лучше, когда стимулов его нарушать меньше.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
1. Не понимаю, почему нельзя совмещать административную и спортивную деятельность на одном акаунте. 
2. Не думаю, что людей с двойными аками так много, что они своими блестящими выступлениями будут портить рейтинг честным участниками. Пусть бесятся люди, не думаю, что среди них хотя бы жёлтые есть.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
    Видимо, имелись в виду не двойные аккаунты для выступлений, а всякие Петросяны, которые используют свой второй аккаунт для троллинга. Хотя если бы они делали то же самое со своего первого аккаунта - лучше бы от этого не стало.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Они очевидно не делают этого с основного аккаунта потому что внутри их терзает подозрение что они всё-таки не совсем правильным делом занимаются.

      В таких случаях запрет на левые аккаунты будет как-то подталкивать таких людей к сознательности и росту над собой.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        У анонимуса аккаунт основной, и ничего, прокатывает. Не думаю, что тут дело в сознательности. Скорее приятнее троллить с аккаунтов с соответствующим названием (вроде "петросян" или "граммар-наци").
        • 13 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          А я настаиваю, что я это делаю сознательно и в целях роста над собой :)

          А троллить приятнее всего с аккаунта "тролль". Кому интересно - "trollik", "tolstokvashino" и "mrTroll" не заняты.

        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          А в данном случае я как раз против Анонимуса не выступаю.

          Мне в принципе не нравится его анонимность, но он по крайней мере в соревнованиях и в блогах выступает одним лицом, пусть и безликим. ;-)
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Двойные аккаунты для выступлений здесь меньше вредят чем на TC например и поэтому я не о них говорил. Но насчёт "жёлтые среди них есть" - на TC были случаи читерства с двойными аккаунтами со стороны лиц которые в общем и без читерства имели весьма высокий рейтинг (выше 2000 насколько я помню).

    А так я действительно в основном об аккаунтах которые используются вообще не для выступлений говорю.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится

      > Двойные аккаунты для выступлений здесь меньше вредят

      Вот безвредный план действий.

      1. Выводится 5 аккаунтов в div1.
      2. Пишется перебор в любой задаче. При должной сноровке протолкать претесты - не проблема.
      3. Копируется решение по этой задаче участника Petr (хотя бы один аккаунт попадет в нужную комнату).

      В итоге задачи решаются со скоростью вбивания претестов. На туре Яндекса можно было бы сдать все. Это не проблема?

      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Двойные аккаунты для выступлений здесь меньше вредят

        Вы правы, но в сравнительной степени на TC читерство с двойным аккаунтом гораздо проще и эффективнее, я так думаю...
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Проще - да, эффективнее - нет. На ТС можно прочитать условия задач, но думать-то самому придется. Здесь же париться надо гораздо больше, но можно скопировать решение у кого-то.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
Согласно установленным в настоящее время правилам Codeforces (п. 6), создавать более одного аккаунта не разрешается. Поэтому Ваша идея вряд ли будет реализована. 
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится

    > Не создавайте более одного аккаунта, если вы забыли пароль, то воспользуйтесь системой напоминания пароля.

    Казнить нельзя помиловать. Предложение неоднозначно. Хотя, видимо, имелось ввиду то, что Вы сказали (хотя бы потому, что это сказали Вы ;) ).

    Однако, по-видимому, правила CF носят рекомендательный характер. За их нарушение не предусмотрено каких-либо санкций, и, более того, эти правила систематически нарушаются, и никому до этого нет никакого дела. Sad but true.

    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      В посте RodionGork речь идет не о санкциях, а о введении очередного правила хорошего тона. Это правило прямо противоречит п.6, заявленному администрацией. И, по-моему, вряд ли что-то принципиально изменит.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Правила хорошего тона на ресурсе, как мне кажется, по определению не могут назначаться в результате каких-либо постов. Мнение community всегда не показательно. Кажется, Алан Купер говорил, что усредненный пользователь настолько консервативен, что его желание - оставить все как есть.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +25 Проголосовать: не нравится

Да какой там 2 ? Вот два акробата - у одного минимум 4 аккаунта, у второго минимум 2, иногда даже в одном соревновании несколькими аккаунтами учавствуют. И это только те которые бросаются в глаза, если поискать, можно еще несколько аккаунтов найти

Нуржан Дюссеналиев :

1. dyussenaliyev

2. nurjan

3. imbacoder1

4. nura_kz

Эржан Дюссеналиев

1. ErzhanDS

2. imbacoder3

  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Бывают двойняшки, бывают тройняшки, а бывают просто большые семьи. Евгений Ваганыч, не кипишуйте :)
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
      Да, семья где 4 близница, и всех 4ых зовут Нуржан. Очень интересно
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится -15 Проголосовать: не нравится
    Вот они двое-то, как раз, в одном соревновании разными аккаунтами не участвуют (сейчас сам лично еще раз проверил). Если бы можно было менять никнейм, они бы столько не создавали.
    P.S. Казахского имени "Эржан" не существует. Есть имя "Ержан".
    • 13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится

      Как насчет CR37 у первого / CR32 у второго?
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится -18 Проголосовать: не нравится
        Вот это я не углядел, извиняюсь. Да даже если разок поучаствовали с двух аккаунтов - что дальше? Лично мне от этого ни жарко ни холодно.