(перепост)
Отстоим права человека!
Нам кажется, что вопрос участия в столь важном мероприятии спортивного программирования, как VK Cup, не должен зависеть от решений кого-либо в ситуациях, где эмоции явно превалировали и не было проведено ни достаточного анализа, ни попыток решить конфликт путем договоренности.
(конец перепоста)
Я считаю, что вопреки разногласиям в оценках его действий, действий администрации данного ресурса, Константин Дроздов должен получить право на участие в турнире VK Cup.
Все мы помним инцидент с новогодними переименованиями, и реакцией администрации. Действия администрации и их мотивы обсуждались, и оценки не носят однозначного характера. Я вместе с большинством моих знакомых считаем, что действия администрации были не адекватными ситуации. Затем последовал инцидент с баном вышеупомянутого члена нашего сообщества. Не сообщества codeforces, а спротивных программистов. Да, вы можете банить его на codeforces, хозяин барин. Но изгонять его из наших рядов спортивных программистов вы не имеете права.
PS: Посмотрите как это в спорте бывает: побил судье лицо, обозвал его матерно — получи дисквал на пару игр, и дальше играй себе спойкойно. Изгнание — "пожизненный бан", это не метод цивилизованных, гуманных людей.
→ Обратите внимание
→ Трансляции
→ Лидеры (рейтинг)
| № | Пользователь | Рейтинг |
|---|---|---|
| 1 | tourist | 3880 |
| 2 | jiangly | 3669 |
| 3 | ecnerwala | 3654 |
| 4 | Benq | 3627 |
| 5 | orzdevinwang | 3612 |
| 6 | Geothermal | 3569 |
| 6 | cnnfls_csy | 3569 |
| 8 | jqdai0815 | 3532 |
| 9 | Radewoosh | 3522 |
| 10 | gyh20 | 3447 |
| Страны | Города | Организации | Всё → |
→ Лидеры (вклад)
| № | Пользователь | Вклад |
|---|---|---|
| 1 | awoo | 161 |
| 2 | maomao90 | 160 |
| 3 | adamant | 156 |
| 4 | maroonrk | 153 |
| 5 | atcoder_official | 149 |
| 6 | -is-this-fft- | 148 |
| 6 | SecondThread | 148 |
| 8 | Petr | 147 |
| 9 | nor | 144 |
| 10 | cry | 143 |
→ Найти пользователя
→ Прямой эфир
Codeforces (c) Copyright 2010-2024 Михаил Мирзаянов
Соревнования по программированию 2.0
Время на сервере: 28.07.2024 05:18:39 (i2).
Десктопная версия, переключиться на мобильную.
При поддержке
такое чувство, что администрация просто проигнорирует Вас.
Ну это останется на их совести. А моей совести сейчас значительно лучше, я видел что совершается несправедливость, и не остался в сторонке стоять молча в тряпочку, а высказал то, как я вижу ситуацию.
+1
Согластна. VK и CF — разные вещи! давайте сейчас всех (когда-либо нарушавших правила, игравших в переименования) дружно забаним. Плюс ограничение по возрасту. Кто останется? Останется много народу, но кого мы потеряем?!
Я согласен с тем, что надо разрешить Константину участвовать в VK Cup.
Как правильно заметил goo.gl_SsAhv, в спорте за куда более серьезные проступки дают лишь временную дисквалификацию. Константин, конечно, иногда совершал неправильные поступки, но, как было многими замечено, решение давать пожизненный бан было ошибочным. Я тоже так считаю.
В конце концов, пусть он и получил бан на Codeforces, но организатор соревнования — ВКонтакте. Думаю, что ВКонтакте должны быть заинтересованы в участии всех сильнейших олимпиадных программистов (а ведь Константин реально боролся бы за выход на онсайт и за призы).
В поддержку Константина была создана группа ВКонтакте, к которой я приглашаю присоединиться всех неравнодушных к этой ситуации. Быть может, ВКонтакте прислушается к мнению своих пользователей? Лично мне было бы интересно посмотреть на выступление Константина в этом соревновании.
Так же администрации КФ не стоит забывать, что, если правила не изменятся в следующем году, то это будет последний шанс Константина участвовать в VK.CUP.
Взгляд почти из прошлого...:)
Суть такова — Анонимус, как таковой, участвовать не может, ибо он лицо не матриальное ( :) ), а вот Константин, как лицо конкретное и юридически паспортно оформленное, при соответствии всех остальных критериев может, если у него самого есть на это желание.
Тут ведь суть такова — дело сейчас не в бане на ресурсе, и не конкретно в самом Константине — имеют полное право участвовать все те, кто попадает под критерии, и уж коль ресурс такое соревнование проводит то никаких ущемлений быть не может.
Теперь по требованиям: критерии начала возраста и завершеняи желательно было, наверное, оформлять не по типа "на момент регистрации", а конкретно указать, что-то типа: имеют право участвовать лица, изъявившее желание, которым на момент 1-го тура (скажем 03.03.2012.) исполнилось 14 лет и которые на эту дату не стали старше 23-х — ну вот что-то типа такого (конкретные даты и цифры по возрасту должны проставить организаторы турнира)... Ограничения по возрасту сверху и снизу считаю сделаны организаторами очень и очень правильно и своевременно.
В этом случае никаких однозначностей при регистрации и дальнейшем участии вообще не должно возникнуть.
Если Константин будет участвовать — я буду болеть также и за него (при этом не забывая об остальных).
Всем удачи!
Капитан спешит на помощь.
Цитирую третье требование, которому должен удовлетворять участник:
Сколько дисквалифицированных членов вам известно? А кто именно?
Да я и знать не хочу, сколько их есть!!!
Понимаю, что после следующей фразы минусов будет ещё ОГО-ГО, но всё-равно выскажусь: тогда с таким же успехом можно было написать: "..._не является чёрнокожим_..."
Любая дискриминация на официальных соревнованиях НЕ ДОПУСТИМА!
А как же дискриминация не-студентов на ACM ICPC?
А дискриминация детей до 13 лет на TopCoder?
Кстати, возник следующий вопрос: Одно время, насколько я знаю, GCJ проводился на базе Topcoder. Так вот имели ли право участвовать в GCJ забаненные на Topcoder?
Там были независимые логины — то есть твой профиль для участия в GCJ не был связан с профилем TC
Анатолий, ничто не могло подтвердить мои слова так, как поношение этих слов с вашей стороны. Многие из нас помнят "тот самый бан", обсуждавшийся на страницах данного ресурса. Лично против вас ничего не имею, но как я уже высказался, в данном вопросе вижу необъективность и личную заинтересованность людей, принявших решение о дисквалификации. Считаю такое неприемлемым. Хочешь поругаться — поругайся, хочешь дать мне в морду — дай мне "по лицу :)". Мы мужчины, или где? Даже опустив вышесказанное, и прикрышвись занавесой официально-дебильных отношений, так поступать снова нельзя, в силу толерантности, и прочего, прочего. Как ни крути, администрация не даст мне высказать всего того, что я думаю об их действиях, и по этому поводу, забанив мои комментарии через несколько часов. Такое уже бывало. Поэтому, я снова замолкаю, и жду реакции сообщества.
По мне так поведение Константина заслуживало и гораздо более жестких мер. Вполне закономерно, что ему не разрешат участвовать в этом соревновании. Он вел себя по-свински и проявлял неуважением к членам сообщества и администрации. Единственное, что тут может удивлять — это то, что администрация терпела более половины года все его выходки. Группы в социальных сетях и подобные попытки надавить на администрацию — полнейший вздор. Администрация CF, скорее всего, согласовала этот пункт с ответственными за проведение соревнования у VK.
Если так, хотелось бы, чтобы кто-либо из ответственных людей со стороны ВКонтакте подтвердил этот факт -- тогда все претензии отпадут.
На данный же момент это выглядит исключительно как произвол администрации Codeforces.
Лично меня, подтверждения со стороны VK, только сильнее убедят в полнейшей несостоятельности нынешней администрации CF. Ибо это будет выглядеть как некий сговор. Это как наши выборы, очень демократичные. Света из Иваново, подтверди-ка в комментах, что мы стали "более лучше" решать контесты. Тот же эффект будет достигнут. С одной стороны это выглядит логичным — нафига перечить партнёру? Попросили они какого-то Костю забанить, ну и фиг с ним с Костей, кому он сдался? Давайте согласимся, зачем напрягаться? Идти по пути наименьшего сопротивления это даже правильно, в некоторых случаях. Но в данном случае подло, на мой взгляд. Конечно не нам решать, куда уж нам.
Хаустов, вот ты бы помолчал. Каждый раунд проявляешь неуважение к членам сообщества и администрации. Единственное, что может удивлять — то, что администрация терпит твои выходки более половины года(и даже больше).
На последнем раунде не проявлял, хотя я так ждала.
Наташ, не проявлял только потому что у него в кои-то веки вырос рейтинг.
Спасибо, кэп. Негативное мнение Павла о раундах понятно благодаря чему возникает. Непонятно, чем ему лично не угодил анонимус?
Тем, что анонимус умнее, более хороший программист и не неудачник.
если ты скажешь, что я дурак-сам ты от этого умнее не станешь, если скажешь что, pkhaustov плохой программист и неудачник — сам ты лучше программировать и удачливее не станешь
за собой бы следил..
С пугающей периодичностью на CodeForces стали начинаться срачи. Интересная черта — ко многим из них так или иначе анонимус имел и имеет отношение даже после бана.
...дух анонимуса покоя не дает...
Абсолютно согласен. Просто я хочу отомстить Хаустову за некоторые высказывания в мой адрес. Извините мне эту шалость.
кто-то должен быть умнее и промолчать...
Я тупая железка, куда мне умным быть
продолжай наслаждаться жизнью!
О нет, не засоряй тему подобными сообщениями. Может оставим вопрос о том, кто чем не угодил Павлу? Он высказал свое мнение по теме, спасибо ему за это.
Пожизненный бан на КФ — это называется не неудачник?)
Даже если бы я упал еще ниже в последнем раунде, то я бы не стал писать про него негативный отзыв (не за что зацепиться). Я тоже немного не в восторге от задачи, которая решается автором с использованием хэшей, но я послал это решение с мыслями в стиле "говна не жалко" и надо было видеть мои глаза, когда мое решение зашло. За последнее время это — единственный раунд, где не было ни косяков в условиях (я уже начал думать, что это требование к составителям задач), ни двусмысленностей (в задачах A — D, задачу E я не читал), ни падений или отказов системы (ну по крайней мере у меня). Да, я не решал несколько раундов из тех, что были в 2012 году. Поэтому про них ничего сказать не могу. Я бы не сказал, что анонимус мне не угодил. Да и вряд ли он пытался это сделать, если уж на то пошло. Но то, что он раз через раз вставлял какие-то идиотские огромные изображения, создавал какие-то абсолютно неадекватные темы и пытался качать права перед администрацией в виде "Где это в правилах написано, что..." вряд ли может доставлять. А вот твоя, Наташа, ручная собачка JKeeJ1e30 мне не угодил. Я вообще до последнего удивлялся почему же его так не любят, но как-то раз мне пришлось участвовать в диалоге с ним и я прекрасно все понял. Если выбирать между Дроздовым и JKeeJ1e30, то я бы выбрал первый вариант, но что есть, то есть [imagineyourself:trollface].
Ты про тот диалог, в котором упорно доказывал мне что черные — люди низшей расы и они не чета Хаустову Павлу? А вообще, ты мне можешь все высказать в личку и не засорять тему и прямой эфир такими комментариями. Там и разберемся, кто из нас ручная собачка.
Утверждение о ручной собачке не имеет под собой никакого реального основания. Даже удивительно, с чего ты взял.
Моя позиция ровно такая, как ответил Zlobober чуть ниже. Павел почти всегда высказывает разумные вещи, он не проявлял неуважение ни в одном из раундов, лишь несколько резко говорил о качестве подготовки раунда, в чём собственно и прав, но только слишком резко высказывается. "Выходок" подобно анонимусу за ним не наблюдалось.
А эпичное "всякие синие да зеленые повылазили"? По-моему это намного большее неуважение к участникам сообщества чем то, что делал анонимус.
Я не вижу в этой фразе ничего плохого. "Синие да зелёные" того раунда кажется и сами должны были понимать что им повезло.
а это вы не считаете оскорблением?
Считаю.
Не видел этой ветки, ибо когда доходит до вложенности в около 7-8 я перестаю это читать.
Тем не менее, кажется много кто кого оскорбляет, и даже в этой ветке. Мне кажется анонимуса забанили не за оскорбления или что-то в этом роде, а за то, что он откровенно задолбал администрацию. Вот если я например что-то делаю и кто-то нехороший подходит и тупо ломает это, мне это не доставляет. Кажется здесь имеет место быть такая ситуация. Хаустов кажется не напрягает администрацию своими действиями.
По-моему основная причина — участие в призовом контесте под чужим профилем. Это вполне однозначно предусматривает продолжительный бан, хотя ИМХО пожизненный — это слишком.
http://community.topcoder.com/tc?module=MemberProfile&tab=alg&cr=301395
http://apps.topcoder.com/forums/?module=Thread&threadID=507505
Вот этот товарищ получил бан, как следует из графика, не более чем на три месяца. А до этого, используя баг в системе, прошел на онсайт TCO. Хотя, мне кажется, этот прецедент администрации известен, и политика здесь в этом отношении отличается от политики TopCoder
Я что-то не увидел здесь неуважения к членам сообщества и администрации.
В менее резкой форме, но из всех описанных мнений мне ближе всего это.
Поддерживаю. Если человек сам себе злобный буратино, то тут ничего не поделать.
Паш, скажи мне пожалуйста, чем он, и как именно заслужил этих мер? Прошу высказаться публично и здесь, ибо я так подозреваю, уже навёл на себя кару со стороны НА МОЙ ВЗГЛЯД, весьма неадеватной администрации.
По твоему факт множества аккаунтов сам по себе, без применения читерства на контестах, или еще чего, САМ ПО СЕБЕ, уже заслуживает пожизненого бана? Я же со своей стороны вижу, что администрация действует исходя из своих собственных рассуждений, не смотря на остальные мнения по этим вопросам.
Если они считают слово "молокосос" недостойным ихнего общества, они вас предупредят в личной переписке, назовут идиотом, и забанят за это на веки вечные, и они думают им все сойдет с рук.
Это полный идиотизм, я диву даюсь с таких действий.
Я в таких моментах упоминаю три известных буквы, и дальше живу, и слава богу пока не забанили, значит, пока еще, не все так убого и критично как я описываю. Будем надеятся, что справедливость и здравый смысл восторжествуют.
Мне кажется, для достижения эффекта скорее следует просить о восстановлении прав Константина на Codeforces, а не конкретно на VK Cup (а потом, вероятно, отдельно на Yandex Open, и кто знает, на что ещё).
Логично, что, когда компания A проводит свой турнир на платформе B, в правила закладываются и ограничения, необходимые компании, и ограничения платформы.
Если, условно говоря, офис платформы B находится в штате Марс, где по законам штата в чём бы то ни было запрещено участвовать афроамериканцам, логично, что от этого ограничения связка A + B никуда не денется. Компания A может согласиться на это ограничение или искать другую платформу.
Мне кажется, либо компания A доверяет платформе B, а значит, в том числе её решениям о том, кто забанен на платформе, либо не доверяет в каких-то вопросах, но тогда решение проводить на ней своё соревнование вообще кажется странным.
Непонятно, как правозащитники технически представляют себе реализацию петиции. Для участия в соревновании компании A, насколько я понимаю, нужен аккаунт на платформе B. Каждый аккаунт на платформе B либо забанен, либо не забанен. По правилам платформы B аккаунты всех дисквалифицированных участников забанены. Таким образом, выполнение петиции в текущем виде привело бы к нарушению правил платформы B самими организаторами.
Кратко: я против петиции в её текущем виде, но хорошо отношусь, например, к петиции вида "пожалуйста, задайте бану Константина Дроздова на платформе Codeforces конечный срок".
Спасибо, дельно.
О компаниях А и B. Ограничения, накладываемые Codeforces выглядят искусственными и непринципиальными, я считаю, что от них можно отказаться. С технической стороны не вижу ничего особенно сложного. Аккаунт по-прежнему существует. Можно разблокировать его на время конкретного соревнования, возможно с ограничением возможностей.
Опять же, хочется, чтобы ситуацию прокомментировал кто-либо из организаторов со стороны ВКонтакте. Сейчас о них вообще ничего не известно. Кто-нибудь знает, к кому можно обратиться для обсуждения этого вопроса? Пока комментариев с их стороны нет, я буду считать, что им попросту неизвестно о сложившейся ситуации. Если ВК поддерживает позицию администрации — претензий нет. Но возможно они заинтересованы в том, чтобы довольно сильный программист, за выступлением которого многие будут с интересом следить, участвовал в их соревновании.
Об альтернативной петиции. Изначально хотелось просить меньшего для увеличения вероятности успеха. Именно -- просить разбанивания только для сторонних ивентов. Предложения же о временном бане уже звучали ранее (в духе вот такого, и еще много в той теме), они были проигнорированы.
Чтобы специально ограничить возможности разбаненного аккаунта, разработчикам платформы B придётся прикладывать дополнительные усилия по разработке этого в очень сжатые сроки. Причём работать придётся ради удобства исключительно тех, кто, по мнению администрации, не должен пользоваться платформой.
Смысла предпринимать дополнительные усилия разработчикам платформы действительно никакого. Можно просто временно разбанить аккаунт с предупреждением, что анонимусу разрешено только участвовать в VK Cup и ничего больше. Если он начнет бедокурить, то дисквалифицировать его с турнира и заблокировать аккаунт снова. Такой вариант хорош тем, что набедокурить он может с любого аккаунта, а так у него будет шанс нормально поучаствовать и возможно турнир пройдет спокойно.
Вы думаете, что если anonymousa разбанят, он снова станет активным участником сообщества? Если у него сохранилось (в чем я не сомневаюсь) чувство собственного достоинства, он не вернется сюда никогда. Хотя бы потому что со это все будет сильно похоже на помилование славным царем жалкого раба своего.
Троллинг какой-то. Мой комментарий о технической стороне вопроса. Чувства сторон тут ни при чём.
Не зацикливайтесь на троллинге. Это ведет к чему-то вроде паранойи (прошу прощения, возможно это звучит слишком резко, но по-другому я не могу придумать). Вы же сами предложили задать бану Константина конечный срок. По этому вопросу я Вам и сказал, что это ничего не изменит в силу расстроенных чувств обеих сторон. Причем же здесь троллинг?
Смысл моего комментария примерно такой.
Если Константин Дроздов и будет разбанен для VK Cup, это более вероятно произойдёт путём разбанивания его на Codeforces, чем введением для него дополнительной функциональности специально для участия в VK Cup.
Вопросы типа "захочет ли Константин участвовать на таких условиях" или "как же быть с расстроенными чувствами обеих сторон", мне кажется, не имеют к этому отношения, и обсуждать их я не хочу.
Вы почему-то говорите со мной о Вашем комментарии, забывая про постскриптум, который начинается со слов "Кратко". Собственно именно этот постскриптум я и комментировал, а никак не остальную часть, касающуюся, действительно, технических моментов. Вопросы, выше Вами же перечисленные, имеют отношение именно к постскриптуму, а значит, к комментарию в целом. И я не пытаюсь их обсуждать, я лишь пытаюсь показать Вам, какое отношение имеют эти вопросы к Вашему комментарию, который своим постскриптумом затрагивает не особо техническую сторону вопроса.
О мой мозг. Давай решим, что мы друг друга совсем не поняли, и прекратим это.
А что Константин конкретно сделал?А то я упустил этот момент.
http://mirror.codeforces.com/blog/entry/3699 И его ответ http://mirror.codeforces.com/blog/entry/3701
++ в пользу разрешения ему участвовать. Запрет на участие в официальном старте кажется как минимум странным.
Я не знаю, имеет ли смысл писать то, что уже много раз написали выше, но я просто не представляю как иначе выразить поддержку. Я согласен с тем, что надо разрешить Константину участвовать в VK Cup.
Администрация, пожалуйста, ответьте нам, скажите хоть что-нибудь.
Полностью поддерживаю.