Блог пользователя OSt

Автор OSt, 15 лет назад, По-русски

... Прошлые выходные не предвещали ничего необычного. По хорошей традиции я опять урвал 1 место по решению задач среди студентов ВГПУ.

Когда я вернулся домой, то вскоре обнаружил список задач, разосланных тренером на решение в течении недели. Решил не откладывать решение и около полуночи сел за решение.

До 4 часов успел сдать 2 из них и довольный пошёл спать. 

На следующий день я решил продолжить решение. И тут началось...

за 1 день я каким то чудом смог уложить 6 из 7 задач. Такой "прыти" я сам от себя не ожидал. Тренер тоже был слегка в шоке. Но вечер запомнился решением одной задачи про "Никифора" с Тимуса.

Переборное решение сразу было откинуто, как бесперспективное. Ради смеха решил попробовать следующее:

Очевидно, что каждое 7 число делится на 7. То есть вероятность получить ответ, который бы делился на 7 путём случайной перестановки цифр с отсечением заранее не верных вариантов была было примерно 1 к 7.

В результате я написал программу, которая случайным образом выбирала - какую цифру из данного числа ставить на текущее место. 

Сперва получил пару раз WA. Допилил и тут же получил AC со вменем

работы около 0.5 сек (Java).

PS: Тренер сказал, что это было глупо на это полагаться и больше не следует возвращаться к подобной практике использования "подгонки" брут форса за счёт такой "черной магии".

И вот какой у меня вопрос к Вам, как более опытным и успешным участникам соревнований - как Вы относитесь к подобному подходу (использование вероятности) в решении задач, где она в принципе не нужна. Помогало ли она когда нибудь, есть ли смысл вообще задумываться о подобных решениях задач.

UPD: Буду очень признателен, если кто нибудь более точно подсчитает - за сколько попыток создания возможного ответа такая программа выдаст действительно правильный ответ.


  • Проголосовать: нравится
  • 0
  • Проголосовать: не нравится

15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Мое мнение - в данном случае это не черная магия и не магия вообще. По крайней мере решение весьма симпатичное.

То, что ты писал о вероятности появления числа, делящегося на 7, как 1 к 7, то это корректно для произвольного числа. У нас же числа не совсем произвольные (т.к. могут содержать лишь определенные цифры).

Но, я знаю иное решение этой задачи. И из него следует то, что грубая оценка самого худшего случая для вероятности выпадения числа, кратного 7, равна 1 / 24.
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Отличный подход. Всегда дико радуюсь, как ребенок, когда что-то подобное проходит. А если авторы такого решения не предполагали, или оно тем более не должно проходить, так это вообще счастье.

Есть 2 типа ситуаций, в которых проходят решения, существенно основанные на random-е.

1. Можно легко посчитать вероятность успеха рандомизированного решения и доказать, что N-е число попыток даст вероятность, близкую к 1.

2. Совсем непонятно, как оценить вероятность. Решение наверняка совсем неправильное, но проходит все тесты жюри. При этом совершенно невозможно специально завалить это решение тестом.

За долгую историю моих выступлений я (или команда) сдавал решения и 1-го, и 2-го типа по нескольким задачам, причем по некоторым это в самом деле выглядело магией. Решения 2-го типа очень часто оказывались на самом деле генетическими алгоритмами:). Если интересно - могу повспоминать примеры таких задач.

О подобных решениях задач следует задумываться в основном тогда, когда достаточно долго не можешь придумать четкое решение, а время в конце контеста остается.
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
Вот, вспомнил хороший пример задачи, которую можно решить вероятностным методом:

Есть строка s , длиной до 2000 символов. Надо проверить, верно ли, что существует строка t, которая как подпоследовательность встречается не менее чем C(s) / 2 раз, где C(s) - число подпоследовательностей строки s.

Решение: несколько раз повторим следующую процедуру. Выберем случайную подпоследовательность. Посчитаем, сколько раз она встречается в строке. Если это число не меньше половины числа всех подпоследовательностей, тогда ответ на задачу найден. Если после N повторений такая подпоследовательность так и не нашлась, то полагаем, что ее и не существует.
Посчитаем, какова вероятность ошибки, т.е. того, что такая подпоследовательность есть, а мы ее не нашли. Тогда на каждом шаге мы должны были случайным образом подпоследовательность из множества, чья мощность не превосходит C(s) / 2, вероятность чего не более чем 0.5. Поэтому вероятность ошибиться после N повторений есть 2-N .

Детали реализации: подсчет количества вхождений строки как подпоследовательность осуществляется несложной квадратной динамикой. Однако нельзя себе позволить считать точное количество вхождений, т.к. размер чисел будет огромным. Используем следующее предположение: невозможно придумать достаточно длиную строку, в которой какая-то последовательность встречается некоторое число раз, близкое к C(s) / 2, но не равное ему. Тогда динамику считаем 2 раза: один раз - по большому простому модулю, чтобы проверить на равенство C(s) / 2, другой раз - в double, чтобы сравнить.
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
прочел условие. ну вообще, в данной ситуации, тут и полный перебор пройдет)
  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Поясни.
    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      ну тут решение всегда есть ( потому, что по условию присутствуют  цифры 1 2 3 4  ). а если решение есть, то оно быстро найдется.

      вообще, конечно, можно и без перебора. можно число распилить на два куска:
      A* 10000 + (перестановка из 1,2,3,4 ). перестановками цифр младшей части можно получить любой остаток от деления на 7 (то есть 0,1,2,3,4,5,6). соответственно какой бы остаток не дала старшая часть, всегда найдется подходящая перестановка цифр младшей, что бы свсеси все в 0.
      • 15 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Аааа, ну тут то да, все что угодно должно пройти. Мне просто показалось, что твое сообщение - ответ на мой комментарий, где я другую задачу излагаю. Есть тут с этим проблема, что с ходу непонятно, на что является ответом комментарий:)
      • 15 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

        Можно немного улучшить время, если убрать все числа все нули  и пробовать перебирать :

        (все не нулевые цифры числа)(перестановка {1,2,3,4}) (нули в количестве, равном количеству нулей в "входном" числе)

        • 15 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          *все нули из числа
          • 15 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            так зачем тебе что-то перебирать? в том способе, что я привел, решение за O(1) если не чистать ввода вывода...
            • 15 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Я не спорю, но перебирать вроде как надо сами перестановки {1,2,3,4} или нет?
              • 15 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                ну их переберать не собобо долго.  их 4! = 24 штуки всего)
                можно вообще табличку сделать,  с помощью калькулятора... и сразу по остатку от старшей части, брать значение из таблицы...
    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      ну да, вот, написал перебор (прошло за 0.062 c):
      var num, sol : string;
          tests, i : integer;
          cc : array ['0'..'9'] of integer;

      function DoIt( p, ost : integer ) : boolean;
      var i : char;
      begin
         result := false;
         if p > length(num) then begin
           result := ost = 0;
           exit;
         end;
         for i := '0' to '9' do begin
            if (cc[i] > 0) and ((i>'0') or (p>1)) then begin
               dec( cc[i] ); sol[p] := i;
               result := DoIt( p+1, ( ost * 10 + ( ord(i) - 48 ) ) mod 7 );
               if result then exit;
               inc( cc[i] );
            end;
         end;
      end;

      begin
         readln( tests );
      {}
         while tests > 0 do begin
            dec( tests );
            readln ( num );
      {}
            fillchar( cc, sizeof( cc ), 0 );
            for i := 0 to length(num ) do inc( cc[ num[i] ] );
      {}
            sol := num;
            if DoIt( 1, 0 ) then writeln( sol ) else writeln( 0 );
         end;
      end.

  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Перебор 4! в данном случае не "полный перебор", пусть к нему и сводится решение задачи. Полный перебор это 20! :)

    А вообще, конечно, обсуждаем вроде бы не тему как решить эту задачу, а о применимости подобных методов в условиях соревнований, и мнение именно по этому поводу хочется услышать.
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

http://acm.timus.ru/problem.aspx?space=1&num=1219

кто объяснит почему тут катит рандомное решение? и существует ли ни рандомное?

  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Решение решению рознь.

    Может добавите конкретики к Вашему?

    Телепатические модули сейчас слишком дорогие...

    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      там вроде просто надо вывести нужное количество символов рандомно
  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
    Ну предположим, что последовательность, которую мы сгенерировали и выдали, идеально случайна. Тогда для любого k все последовательности длины k будут распределены равномерно со средней длиной 106 / 26k . Для k = 1 эта средняя длина ~ 38460, для k = 2 длина ~ 1480, для k = 3 длина ~ 57. Поскольку ограничения на максимальные количества вхождений даны с запасом по отношению к приведенным оценкам, то и псевдослучайная последовательность скорее всего подойдет.
    • 15 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Поправлюсь: под средней длиной понимается, естественно, среднее число вхождений.
  • 15 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
    Я решал вовсе не рандомом. Достаточно чёткое решение. Просто нужно написать пару прог до этого, и чуть-чуть посмотреть что происходит.
15 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
вот зачем сразу минусовать? ну не понял и что?
14 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
"Решил не откладывать решение и около полуночи сел за решение"

забавно, как почти одно и то же слово можно употребить трижды в трёх различных смыслах в одном предложении...