Блог пользователя Abra

Автор Abra, 13 лет назад, По-русски
Мне кажется, что на кодфорсах немало выпускников, которые сейчас куда-нибудь поступают.
Предлагаю провести добровольную перепись такого формата (просто интереса ради =) ):

1) Из какой школы (лицея/гимназии) выпустился
2) Куда собираешься поступать
3) Почему именно туда

И начну с себя:

1) Самарский медико-технический лицей
2) МФТИ ФИВТ (МГУ Мехмат/ВМК, МФТИ ФУПМ, ВШЭ Программная инженерия)
3) Понравилось в Долгопрудном, нравится учебная программа и привлекает уделяемое внимание ACM'у и атмосфера Физтеха
  • Проголосовать: нравится
  • +43
  • Проголосовать: не нравится

13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +16 Проголосовать: не нравится
1. СУНЦ МГУ
2. Мехмат МГУ (уже поступил)
3. Хм... И действительно, чего это я. Если серьезно, то я шел на мехмат, чтобы учить математику. Я думал, что прогу я в любом случае и сам могу освоить, а с математикой сложнее. И в общем то я получил, что хотел.
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится -15 Проголосовать: не нравится

    А для чего была поставлена цель учить математику?

    UPD. Такое ощущение, что у нас тут не codeforces, а интеграл-сила.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
      Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит. (М.В. Ломоносов)
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Не вся математика одинаково полезна.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
          Пример в студию! )
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится -16 Проголосовать: не нравится
            Топологическое пространство. Ну может ради того, чтобы мозг прокачать, пока всё это дело с лекций поймёшь, изучать и стоит)
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
              Абстракции придумывают не зря,

              В данном случае (при изучении топологии), простейшим бенефитом, который Вы должны были бы в первую очередь встретить, можно, например, считать невероятное упрощение формулировки/доказательства множества фактов из классического матанализа (больше никакой эпсилон/дельта магии).
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
                То есть оно полезно.
                Но не одинаково :)
                • 13 лет назад, # ^ |
                  Rev. 2   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

                  Да, есть и "бесполезная математика", но реальности нашего образования таковы, что даже "полезной" очень мало преподают.

                  Но "бесполезная" математика встречается в основном во множестве статей, являющихся листьями дерева цитирования -- это статьи с названиями типа "Об одном свойстве одного решения одного дифференциального уравнения" и т.п., целью которых, конечно, является не продвижение математики, а просто увеличение длины списка своих публикаций.
                  • 13 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится +18 Проголосовать: не нравится
                    Это может прозвучать для кого-то кощунственно, но, когда я учился на физфаке, материал каждого курса по математике потом обязательно использовался в каком-то курсе по физике. Мехматовцы, завидуйте! В общем, это к вопросу о реалиях образования :)
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
              Что подразумевается под полезной математикой? Вот в функциональном анализе, которым я занимаюсь в аспирантуре, без общей топологии вообще никуда.
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                Оно, конечно, полезно, но для достаточно узкого круга людей.

                Хотя возможно из этого будет сделано что-то такое, что будет уже использоваться всюду и повсеместно.
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Моноиды - это полезно моноиды это леса, моноиды это парсочи и с ними наш мир лепота ;) 
                  P.S. пример ну например формула Байеса и спам фильтры
                  • 13 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    Ну тервер уже давно на службе человечества вроде как.
                    • 13 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                      --------------------------------------------
                      Окей... теорвер не математика чтоли ?! У нас вот целая кафедра (матмех СПбГУ) есть выпускающая по специальности математик.

                      Или вы хотите пример из топологии именно?
                      • 13 лет назад, # ^ |
                          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                        -----------------------------------
                        А я про всю математику говорю?? Я просто привёл пример раздела математики,  который казался мне бесполезным который я не понимаю. Но в итоге было сказано, что и топология очень нужна.

                        Спорить ни с кем не собираюсь, так как предмет вопроса представляю смутно. :)
                        • 13 лет назад, # ^ |
                            Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
                          так зачем было начинать спор о вопросах топологии, если не понимаете о чем спорите?)
                          • 13 лет назад, # ^ |
                              Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
                            Троллям привет.

                            Потому что оно мне в жизни никогда не пригодится и у меня не было потребности  слушать в том числе и эту часть курса матанализа.
                            • 13 лет назад, # ^ |
                                Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
                              По-моему мой вопрос был не о необходимости этих знаний в вашей дальнейшей жизни (хотя лично моя позиция, что знания, и в особенности, классические, лишними не бывают), а о том, каков резон затевать спор о том, в чем сам не разбираешься?
                              • 13 лет назад, # ^ |
                                  Проголосовать: нравится -13 Проголосовать: не нравится
                                ============================
                                ОК. Даю более формальный ответ.

                                Вне зависимости от того, разбираюсь я в топологии или нет - эти знания являются действительно лишними для меня, как и для 90% студентов программистских специальностей.

                                И в связи с тем, что я так считаю, я и начал этот спор.

                                Да, есть фанатики, которые используют топологию и после госов, но они и входят в эти 10%.
                                • 13 лет назад, # ^ |
                                    Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
                                  Почему сразу фанатики?
                                  Как заметил ранее Филипп, изучение топологии (именно изучение, а не вызубривание для сдачи экзамена/зачета) очень развивает пространственное и математическое воображение, позволяет развить навыки обобщения, что является полезным для любого человека, работающего в математической среде, и для большей части тех, кто работает программистом. 
                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                      Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится
                                    =========================
                                    Фанатики не несло негативного смысла. Мы все тут тоже фанатики.

                                    Стоит читать как «увлеченные».

                                    Если студент идёт в аспирантуру и занимается там математикой, то он ей явно увлечён.

                                    позволяет развить навыки обобщения - очень сомневаюсь, что это коррелирует с топологией.

                                    Скорее тут связь, что если человек талантлив, то он талантлив во всём.
                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
                                      Я не очень согласен с вами по поводу корреляции. Топология тем и сложна для большинства, как и функциональный анализ, что это не просто выучить пару формул и приемов и вперед решать. Здесь надо понять суть материала и научиться думать в терминах топологии. После чего приходит озарение, что это помогает обобщить очень многие вещи из других курсов. И именно такой навык помогает развить та же топология.
                                      • 13 лет назад, # ^ |
                                          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                        О, мой Бог! Меня окружают божественно одаренные идеалисты. Я сваливаю!
                                        • 13 лет назад, # ^ |
                                            Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
                                          наиболее легкий способ уйти от ответа на вопрос=)
                                          а вообще, на самом деле, интересно было бы услышать ваш ответ на вопрос Филиппа ниже
                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                            Ответил, можете с друзьями смело минусовать меня и там. :-)
                            • 13 лет назад, # ^ |
                              Rev. 3   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

                              __________________[слишком_узко]________________________

                              Конечно, сколько людей, столько и мнений...

                              Но позвольте взглянуть на список дисциплин, которые вы считаете полезными / хотели бы прослушать в рамках университетского курса. Было бы очень интересно и познавательно.
                              • 13 лет назад, # ^ |
                                Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                                =============================
                                Приехал с работы домой, отвечаю.

                                Был бы я на первом курсе, я бы сказал, что чем больше - тем лучше. Но сейчас уже прошло время, когда хочется везде и по чуть-чуть; надо выбирать направления, которыми будешь заниматься и становиться там специалистом.

                                Если отбросить спортивное программирование, то любую университетскую математику я не нахожу для себя полезной, она мне понадобится в будущем всего один раз - чтобы сдать гос. экзамен. Почему я так уверен? Потому что я уже могу сам выбрать где я буду работать и чем буду заниматься.

                                Что считаю полезным и хотел бы послушать? C, C++, STL, BOOST, C++0x, Python/Ruby, PHP, Yii, Ruby on Rails, сетевые протоколы, сетевая безопасность, администрирование, устройство компьютера/ассемблер, возможно ещё Linux и Java.
                                • 13 лет назад, # ^ |
                                  Rev. 2   Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится

                                  Что именно в этих дисциплинах? Тонкости языка и его синтаксис?
                                  Просто то, что вы описали, как-то не тянет на университетский курс, а больше на спец. институт или колледж.
                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                    ==========================================
                                    Поддерживаю товарища daftcoder в этой дискусии.

                                    Сейчас лично про себя расскажу.
                                    Вообще, мне из математики были интересны не так и мало дисциплин: дискретка, линейка, дифуры, алг. структуры. В них имеется некая аналогия со школьной математикой, поэтому я считал, что полезно их изучить (действительно полезно, как оказалось).
                                    В то же время, чем дальше, тем хуже: начали появляться такие вызывающие отвращение вещи, как физика, оптическая информатика, математическое моделирование, от которых толку реально ноль (функциональный анализ сюда же, правда, в СГАУ его ставят просто так). Эти дисциплины нужны и интересны только тем, кто собирается уходить в науку и что-то там исследовать.
                                    Давайте посчитаем, сколько их у нас здесь?

                                    О программировании. Я закончил четвертый курс. Вот список всего, что я узнал на уроках, имеющих отношение к программированию:
                                    1. Pascal - if/for/while, ООП.
                                    2. C++ - аналогично. Даже STL не проходили.
                                    3. C# - были какие-то лабы. По сути, те же if/for/while.
                                    4. Assembler (вау!) - mov, add, mul и еще парочка команд (да, задача про lea была отсюда - преподаватель у нас зачем-то это показал и утверждал, что для N ≤ 100 ответ не больше 3)
                                    5. Java - единственное, что на моей специальности изучается на нормальном уровне - преподаватель хороший. Также изучали Java EE и SQL.

                                    А теперь возьмем студента-выпускника. Куда ему пойти работать со своими знаниями топологии? А раз некуда, то почему бы не изучать все современные языки и технологии программирования?

                                    Самое забавное, что абсолютно все понимают, что написал я правду, но тем не менее огромное число народу твердит о необходимости топологий.
                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                        Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится
                                      ==================================================================================
                                      Ну на мой взгляд это не самый лучший подход - ждать, что тебе принесут все необходимые знания на блюдечке. 
                                      Первая и основная задача университета - дать фундаментальные знания по дисциплинам специальности ( разделы математики, системное программирование, парадигмы ооп, немного из компиляторов, синтаксиси пары языков) и научить студента получать знания. При должной фундаментальной подготовке становится легче. Из чистого знатока технологий вырастает чисто кодер. Мы с другом как-то говорили на эту тему, и можно на самом деле дойти до абсурда, что какой-нить школьник начнет с 15 лет учить технологии и языки. и к 20 годам будет уметь больше по технологиям, чем среднестатистический студент. И разве это покажет, что тот школьник что-то круче знает? Пускай, он знает больше технологий. Но он лишь один из многих. Знания фундаментальных разделов той же математики/физики и углубленные знания прикладных разделов делают выпускников вузов теми, кто выгодно отличается от "школьников", которых я описал выше. 

                                      PS. Про технологии и работу. Когда я шел на собеседование, где мне должны были дать тестовое задание, я не писал на шарпе вообще. Ни одной строчки до этого. В итоге за счет понимания ООП было пройдено собеседование, благодаря хорошей теор. базе некоторые особенности шарпа ( тот же линк, те же делегаты) были освоены за пару часов и тестовое задание было написано. Как результат на работу приняли. Без предварительной долбежки технологий. Поэтому, я на самом деле, искренне не согласен с вами и с daftcoder'ом, и считаю, что знания подобные топологии во вред не пойдут точно.
                                      • 13 лет назад, # ^ |
                                        Rev. 3   Проголосовать: нравится -9 Проголосовать: не нравится

                                        =====================================================
                                        Вы где-нибудь видели работодателя, которому требуются "выгодно отличающиеся от остальных знающие физику/функциональный анализ/прочие подобные вещи студенты"? Скорее, на работу будет принят школьник, к 20 годам знающий много технологий.

                                        Знания во вред не пойдут, конечно, но пользы никакой. А если не видно разницы, зачем учить больше?

                                        И да, вред даже есть: ведь вместо изучения сих великолепных предметов можно было провести время действительно с пользой
                                        • 13 лет назад, # ^ |
                                          Rev. 2   Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится

                                          ================================
                                          Вы, видимо, думаете, что предназначение высшего образования в том, чтобы человек знал то, что он проходил. Так вот это зря. Предназначение его в том, чтобы прокачать мозг, чтобы человек научился усваивать новые знания, научился работать по дедлайнам и прочее. Компания, которая возьмёт на работу троечника, знающего много технологий, вместо его однокурсника-отличника, таковых знаний не имеющего, может выиграть на коротком промежутке времени, но проиграет на длинном. Это если про однокурсников, ну а если у двоих выпускников разные по престижности вуз/факультет/кафедра, то это влияет ещё сильнее.
                                          P.S. Вот, кстати, вспомнил, был же такой топик.
                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                              Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится
                                            ===========================================
                                            Обсуждаемые здесь ненужные предметы ни капельки не прокачали лично мой мозг, скорее, они забили его лишней информацией.
                                            Не понимаю, почему нельзя прокачиваться, изучая действительно полезные вещи. Какая польза от того, что я сижу и целую неделю готовлюсь к экзамену, скажем, по физике, если в дальнейшем эта физика мне никогда не пригодится?
                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                Проголосовать: нравится -10 Проголосовать: не нравится
                                              ==========================
                                              Вы еще пока не в состоянии определить, что вам действительно нужно.
                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
                                              ========================
                                              если вас интересуют лишь прикладные вещи - то я думаю, что бессмысленно продолжать обсуждение. У меня с вами слишком разные взгляды на полезность материала. 
                                        • 13 лет назад, # ^ |
                                            Проголосовать: нравится +15 Проголосовать: не нравится
                                          ==============================
                                          А вы чиселки складывать умеете? Или калькулятор со школы используете?
                                          Может, вам и литературу с географией в школе зря преподавали?
                                          ВУЗ это уже специализация, только, как уже говорили выше, инженера на конкретную вакансию готовят в пту. А если вы хотите немного окинуть взглядом, что ещё бывает кроме того, что сказали накодить, вам на лекции по математике. Ну в крайнем случае, по разделам информатики, приведённым jte выше.
                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                              Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
                                            ====================================
                                            Я наслушался достаточно лекций по математике. Так вот некоторые из ее разделов по-хорошему надо вынести в аспирантуру, и поставить вместо них что-либо более адекватное.
                                            Заметьте, что я не имею ничего против линейки / матана / дискретки / тервера / дифуров / умф. Эти вещи должны изучаться, это базовые знания и не обладать ими стыдно. А вот всякие теории управления и математические моделирования (не знаю, есть ли у кого еще такие предметы) - их место в головах тех, кто серьезно собрался в науку.

                                            > А вы чиселки складывать умеете? Или калькулятор со школы используете?
                                            Дурное высказывание. Неужели вы так хотите померяться умением складывать чиселки? Давайте не писать такого больше.
                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                Проголосовать: нравится -16 Проголосовать: не нравится
                                              ========================
                                              Да почему же бесполезные? Если правильно их рассказывать, то очень даже полезные. Хорошая математическую модель
                                              весьма сильно облегчает решение теоретических и практических задач. 
                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                ======================================
                                                Я не вижу себя в роли составителя и решателя систем жестких дифуров (да, у нас в этом курсе акцент сделан на модели разнообразных процессов). А то маленькое количество людей, кто видит, могло бы получить эти знания в аспирантуре, или, скажем, на специальности, близкой к физике, куда и следовало бы отнести этот предмет
                                                • 13 лет назад, # ^ |
                                                    Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
                                                  ====================
                                                  Давайте хотя бы уважать мат. моделирование и прочие "ненужные предметы". Замечу, что кибернетика - это наука об управлении. А без кибернтики как науки не факт, что вы бы могли изучать технологии программирования, поскольку не факт, что они были бы на сегодняшний момент.
                                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                    ==============================
                                                    Я нигде не писал, что я что-то не уважаю. Я писал, что некоторые математические курсы можно успешно заменить на актуальные IT-курсы
                                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                                        Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
                                                      ==============================
                                                      Дык а вам не кажется, что логичнее было бы всё, что вы перечислили по программированию, пройти за один-два семестра, а дальше делом заниматься?
                                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                      =================
                                                      Это преходящие понятия. Что-то актуально сегодня, что-то актуально через пол года. А все равно, основываться будет на фундаментальных вещах.
                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                              =========================================
                                              Ещё раз перечитал отдельно ваши комментарии. В контексте ветки обсуждения они выглядели по-другому. Так что извините, был резковат. Комментарий скорее мог относиться к daftcoder.
                                              Физика очень близкая к нам область и преподавать её, вообще говоря, надо. Однако, надо это делать правильно, а в случае физики это, говорят, сложно. Возмущение плохим преподаванием любого предмета естественно.
                                              Странно не иметь ничего против умф, но иметь против фана и топологии, поскольку это сильная цепочка зависимостей. И вообще вы исключили какую-то ничтожную (по времени) долю математики, которую не сравнить с количеством воды на программировании.
                                              А с программированием беда. Если бы умели преподавать программирование хотя бы так, как преподают математику, было бы намного лучше, я думаю.
                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                ==========================
                                                На мой взгляд, беда в том, что учат каким-то отдельно взятым технологиям, а не учат именно CS, то есть каким-то фундаментальным понятиям того же системного программирования и тд. Наверняка, многие знают, что такое мьютекс и семафор, но откуда они происходят, какие-то связанные с ними вещи (именно абстрактные) уже проходят далеко не везде.
                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                ===========================
                                                Как интересно, а вот у нас умф не имел ничего общего с фаном...
                                                Доля математики, которую я исключил, и правда небольшая (впрочем, у меня еще два года впереди), но она сложна для понимания и нигде, кроме научной деятельности, не используется. Непонятно, зачем заставлять студентов это учить.
                                                • 13 лет назад, # ^ |
                                                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                  ==============================
                                                  Значит такие были умф. Впрочем, может, вы просто не связываете.
                                                  Давайте зайдём с другой стороны. А зачем учить то, что легко? Какой смысл в семестре учёбы, если средний студент приходит на зачётной неделе и закрывается? 
                                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                    ==================
                                                    На самом деле, беда в том, что уровень преподавания такой, что так можно делать почти по всем предметам, включая тот же умф  и МО.
                                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                      =====================
                                                      Как я уже написал выше, мне кажется, что с математикой дело лучше. Отчасти потому, что математику преподавать проще. Всё равно за 4-5-6 лет даже на специальности математика в основном изучаются вещи с как минимум вековой историей. Возможно, с этим связаны проблемы кибернетики и мо.
                                        • 13 лет назад, # ^ |
                                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                          Кстати говоря, недавно видел в своей компании вакансию на человека, имеющего опыт работы с С++, с линуксом и имеющим expert по probability theory.
                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                            ===================
                                            А что значит expert по probability theory?
                                            <irony> Это как то связано с HoMM3</irony>
                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                              ну я думаю, что там понимался раздел математики, ибо если все-таки герои - то я буду разочарован, что не подал резюме=))
                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
                                              =========================
                                              Кстати, не в тему текущему обсуждению будет, но вообще интересно - много ли присутствующих здесь олимпиадников играли в 3 геров? было бы забавно имхо провести даже какой-нить турнир, или что-нить в этом духе. Игра на самом деле культовая была. В моем случае, даже школа прогуливалась, чтобы сыграть очередную миссию кампании или на горячем стуле)
                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                      Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
                                    ========================
                                    Найдите мне спец. институт или колледж, где читают все эти курсы на должном уровне и я отправлю своих детей туда учиться, если они решат стать программистами.
                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                      ==========================
                                      Для этого не нужны колледжи или институты. Это вполне реально выучить самому. Можно привести аналогию,когда рабочий умеет работать на 2-3 видах станка, но понятия не имеет, как они работают, почему они работают. При этом он вполне может быть "работником месяца", к примеру.
                                      • 13 лет назад, # ^ |
                                          Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
                                        ============================
                                        Раз так, надо либо идти учить математику в универе, либо сразу после школы идти работать по специальности. Ну незачем изучать технологии в вузе.
                                        • 13 лет назад, # ^ |
                                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                          Поддерживаю. 
                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                            Мне одному кажется, или там и правда был сарказм у Алексея?
                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                              ===================
                                              Мне не кажется. Я не очень понимаю, зачем учить в вузе 20 лет назад устаревшие технологии, если самому можно выучить новые и гораздо быстрее. Вы не согласны?
                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                ===============
                                                Это да... Вот бы преподаватели в вузе что-то современное рассказывали.
                                                • 13 лет назад, # ^ |
                                                    Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
                                                  Опять же - зачем подробно изучать современные, если они уже через 2 года будут устаревшими практически?)
                                      • 13 лет назад, # ^ |
                                        Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                                        Вот как делать double post, так он с радостью, а как стереть одно из сообщений, так с пятой попытки. Что за несправедливость?
                                • 13 лет назад, # ^ |
                                    Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
                                  ============================
                                  Чувак, если ты хочешь узко выучить несколько языков программирования, иди в ПТУ. Университет на то и университет, чтобы давать тебе знания в широком круге областей.

                                  А реплики вида "мне это никогда не пригодится" обычно пишет школоло про химию и биологию :о) Ты не поверишь, как много тебе может внезапно пригодитьсяв жизни.

                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                    ============================
                                    Я же писал сверху, что моё мнение сейчас отличается от моего мнения на первом курсе да и в школе тоже. Тогда я хотел изучать кучу всего, пока ещё не знал, чем буду заниматься. В 9 классе я ещё не знал, что буду программировать.

                                    Сейчас я уже немного работаю и уверен, что мне пригодится в жизни, и  химия и биология ВНЕЗАПНО мне не понадобятся, как и всё, что выше дифуров.

                                    Если мне понадобится что-то изучить - я возьму книжку и изучу это.
                                • 13 лет назад, # ^ |
                                    Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
                                  ==============================================
                                  Уууу, товарищ! Теория компиляторов, лямбда-выражения, алгоритмическая вычислимость, шаблоны проектирования, машинное обучение и адвансед алгоритмы для быдла, давайте клепать интернет-магазины!
                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                    =========================================
                                    Вы что-то имеете против тех, кто клепает интернет магазины? Хотите поговорить об этом?

                                    Давайте ещё скажем, что «Всякий программист, который не знает FFT, должен работать дворником! клепать интернет-магазины и сайты-визитки!» и получим ещё одно идеалистическое высказывание, подобное вот этому топику. :-)
                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                      Rev. 2   Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится

                                      ===========================================
                                      Хочу:)
                                      Я не имею ничего против людей, клепающих интернет-магазины. И дворников тоже:)
                                       Всякий программист никому ничего по дефолту не должен.
                                      Этот топик вовсе не идеалистичен, так как это по большей части то, что понадобилось человеку в какой-то момент. Ну и немного выпендрежа:)
                                      *Интерестно, может мне просто поставить отрицание ко всему Вашему посту хД?*
                                      Просто меня умиляют люди, учащиеся по специальности Computer SCIENCE и выходящие со знаниями и умениями, достойными ПТУ для кодеров (если бы такие были).

                                      Общая мысль такая: Работа должна быть challenging.  Challenge, возникающие  по ходу работы вовсе не обязательно связаны с алгоритмамии (особенно АСМными) но большинство таких задач напрямую связанно как раз с топиками, похожими на те, о которых я написал. Люди, которые с ними не встречаются, по моему глубокому убеждению, получают удовольствие не от работы, а от приносимых ею денег.
                                • 13 лет назад, # ^ |
                                  Rev. 3   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

                                  _____________________________________________

                                  А Вам не кажется, что даже если откинуть какие-то размышления о высоком и т.п., то Вы просто не будете конкурентноспособны на рынке труда со своими скудными фундаментальными знаниями (тех же людей, способных писать интернет-магазины, очень много, да и обучить их этому большого труда не составляет; а вот уметь правильно ставить перед собой задачу и эффективно находить ее решение  -- этому научиться сложнее, не у всех и за 5 лет выходит). Да и со временем технологии и эти языки программирования выйдут из использования, и что Вы будете делать?  У фундаментальных знаний "срок годности" поболее будет.
                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                    Rev. 2   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

                                    =========================================
                                    1) Я про себя и интернет-магазины ничего не говорил.

                                    2) ... а вот уметь ставить и эффективно находить решение задач -- этому научиться сложнее, не у всех и за 5 лет выходит
                                    Какого рода задачи имеются здесь в виду?

                                    UPD. У нас в вузе учат решать лишь математические задачи (дифуры, урматы и подобная вышка в 90% программировании никак не помогут). Программисткие задачи учат решать постольку-поскольку.

                                    Если речь была про ACM-подобные задачи, то специально в вузе этим никто не занимается, всё держится на добровольных началах студентов.

                                    Выше уже говорил, что если потребуется изучить что-то новое, то изучу. Я лёгок не подъём и обучение даётся легко. А текущие знания позволяют зарабатывать на хлеб с маслом и икру по праздникам.

                                    Смысла в фразе выше не вижу никакого.
                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                      =====================
                                      что вы понимаете под программистскими задачами?
                                      • 13 лет назад, # ^ |
                                          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                        Это я как раз спрашиваю, что Philip_PV подразумевает под задачами. Вроде Тарас, а вопросом на вопрос отвечает.
                                        • 13 лет назад, # ^ |
                                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                          ==================================
                                          Раз уж на то пошло, то мне вы вопроса не задавали. Цитирую ваш пост: "
                                          Программисткие задачи учат решать постольку-поскольку.". Я не спрашивал у вас, что Филипп имеет в виду под такими задачами. А что вы понимаете под этим словосочетанияем, а вы определенно вкладываете в него смысл, раз с такой уверенностью говорите о том, как вас в ВУЗе этому обучают.
                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                            Белорусские идеалисты одолевают мой мозг.
                                            Пойду в другую тему.
                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                              ======================
                                              Я нисколько не хочу одолеть мозг. Мне действительнь интересна ваша позиция, что вы считаете програмистксими задачами, например. Я не отрицаю, что и такая позиция как у вас, имеет право на существование, просто хотелось обсудить это, чтобы и вы, и я могли высказать какие-либо доводы в пользу своих взглядов и полно описать понятия, которыми оперируете. 
                                              Не хотелось сводить дискуссию к тому, что свели вы - "Белорусские идеалисты одолевают мой мозг." "Вроде Тарас, а вопросом на вопрос отвечает."
                                              Подобные фразы неплохо описывают вас как человека.
                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                  Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
                                                =====================
                                                Ну вы просто реально так троллите, что у меня мозг реально бздыщь бздыщь. :( Поэтому он так защищается...

                                                А по поводу "програмистских задач" и что это такое - наверное я ещё не в состоянии как-то адекватно и полно ответить на этот вопрос. 1) Потому что ещё не представляю сам полно что это такое / никто доходчиво не объяснил. 2) Потому что я сейчас на работе и мои мысли в основном на ней. Скорее из-за первого.
                                                • 13 лет назад, # ^ |
                                                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                  =================
                                                  Я и не пытался троллить. Просто хочу с вами прийти к некому консенсусу в этих вопросах. 
                                                  Давайте попробуем так. Скажем, что задача программирования - это задача созданения  чего-то (чего именно - уточним позже), что позволяет на существующей аппаратной базе совершать некие действия, контролировать и управлять некоторые процессы, а также предоставляет некоторую прослойку между аппаратной базом - и пользователем, некий интерфейс, благодаря которому и возможно пользователю управлять аппаратом. Вы согласны?
                                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                                      Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
                                                    ==================
                                                    Мозг снова взорвался при парсинге.

                                                    Но суть вроде уловил раза с третьего.

                                                    Кажется не совсем так. В "програмистские задачи" так же входят задачи проектирования: структуры классов, модели базы данных и т.п.
                                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                      =================================================
                                                      Ну я просто хотел предложить постепенно спускаться. На первом уровне под задачей можно понимать то, что предложил я. Далее, уже идет конкретные  задачи, в частности, одной из подзадач будет то, что предложили вы. Просто (сугубо имхо) вы понимаете под програмистской задачей лишь узкий подкласс таких задач. И именно из-за этого у нас возникало недопонимание. собственно, вот сейчас вы как раз и ответили на вопрос о программистских задачах. 
                                                      • 13 лет назад, # ^ |
                                                          Проголосовать: нравится -10 Проголосовать: не нравится
                                                        Всё верно. Мой мозг надеется, что по этому вопрос консенсус достигнут. :-)
                                                        • 13 лет назад, # ^ |
                                                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                          Ок, теперь ваша позиция по поводу понятия задачи программирования вполне понятна. 
                                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                            Но мне почему-то кажется, что она неполная. и я ещё не всё осознал в этом вопросе.
                                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                                Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
                                                              Ну, что я могу сказать) 
                                                              Век живи - век учись. Практически все меняется с течением времени 
                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                      Rev. 2   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

                                      __________________________________________________

                                      Какого рода задачи имеются здесь в виду?

                                      В том то и дело, что любые. Никто не знает, с чем Вы можете столкнуться в жизни, и не имея некоторой базы Вы просто можете не заметить подход или Идею.

                                      Выше уже говорил, что если потребуется изучить что-то новое, то изучу.

                                      Часто для этого необходимо некоторая фундаментальная математическая база, умение работать с абстракциями высокого уровня, чему, в частности, и учат большинство университетских математических дисциплин.

                                      Смысла в фразе выше не вижу никакого.

                                      Я ни в коем случае не собираюсь Вас в чем-то переубеждать, я, как отмечал ранее, верю в существование множества мнений и позиций.

                                      Основная цель моего включения в дискуссию, это просто дать читателям (в основном еще школьникам) различные мнения, которые помогут им в дальнейшем определиться со своей позицией.
                                      • 13 лет назад, # ^ |
                                          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                        =====================================
                                        необходимо некоторая фундаментальная математическая база

                                        ИМХО, для изучения чего-нибудь связанного с программированием большую роль играет общее умение логически мыслить, сопоставлять, анализировать, находить связи и т.п., а так же образ мышления околоматематический - всё это вполне даётся в школе и на ранних курсах университета, уже тогда обычно видно сможет человек быть программистом или нет.

                                        А фундаментальные математические знания (интегралы?? дифуры?? фрматы?? это имеется в виду??) для обучения технологиям программирования  (ИМХО) нисколько не нужны.

                                        Эти знания лишними не будут, но они не необходимы, опять же ИМХО.
                                        • 13 лет назад, # ^ |
                                          Rev. 2   Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится

                                          ==================================
                                          для обучения технологиям программирования  (ИМХО) нисколько не нужны.

                                          -----------------------------------
                                          Эти знания лишними не будут, но они не необходимы, опять же ИМХО.

                                          Быть может, поэтому у Вас достаточно разные цвета? =)
                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                            Кто бы говорил.
                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                              ==========================
                                              Да я на себя и не намекаю. Но рассуждать со стороны мне цвет не мешает.
                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                OK. dalex схожего со мной мнения.

                                                А в университете ты (ничего, что на ты? :) уже учился? Матан, выч.геом., мат.логику, дифуры, урматы сдавал уже?
                                                • 13 лет назад, # ^ |
                                                  Rev. 2   Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится

                                                  ===========================================================
                                                  Нет. Еще нет. Но мне это предстоит.
                                                  На защиту математики встал, по сколько считаю, что именно эта дисциплина  отлично развивает мышление в целом.
                                                  Многим известны  примеры (Из всероссийских олимпиад этой мой уже 4-ый диплом, правда, предыдущие были по математике, а на программировании я участвую впервые, занялся год назад. Егоров Дмитрий), когда ученики уровня всероса по математике очень легко входили в программирование. А  вот про обратные не доводилось слышать.
                                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                                      Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
                                                    ===========================
                                                    Да, школьная математика сильно развивает логический аппарат (и я сам её любил, и шарил достаточно, и не против её конечно).

                                                    Но именно школьная, а мы же тут говорим про университетскую  бессмысленную и беспощадную вышку.
                                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                                      Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                                                      =======================================

                                                      dalex, да будет известно вам, вроде как неплохо разбирался в Алгебре, например.

                                                      • 13 лет назад, # ^ |
                                                          Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится
                                                        ====================
                                                        А у меня по алгебре 3- было что ли?
                                                        • 13 лет назад, # ^ |
                                                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                                                          ====================

                                                          Микротест) докажите, что если в группе порядок каждого элемента не больше 2, то она абелева.

                                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                                            Rev. 2   Проголосовать: нравится -8 Проголосовать: не нравится

                                                            ==================
                                                            Оу, эта алгебра xD По ней вроде было 5 в вузе.

                                                            Без википедии мне сейчас сложно напрячься, но попытаюсь хотя бы вспомнить, что группа является абелевой, если операция кружочек является коммутативной.  С вероятностью 50% это определение - фейл. :D

                                                            Другое дело, что я сейчас уже не помню определение группы в Алгебре.

                                                            Про доказательство вообще молчу. :-X Я уже не в теме...

                                                            UPD. О, нет, не ошибся. Определение группы посмотрел тоже.
                                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                              странно, что вам нравилась школьная математика и не понравилась алгебра. Я предполагаю, что все ваши рассуждения вызваны ровно тем, что вам не очень хорошо читались эти предметы, поэтому вы их и не любите.
                                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                ==================================
                                                                Алгебра и дискретка нам читалась неплохо, как и матан (в КГУ). Но вот эта мозговыносящая часть алгебры (с алгебрами, группами, полями и кольцами) читалась слишком быстро, что мы не могли переварить материал пока конспектировали его, это было очень печально.

                                                                А дифуры и урматы... Я просто не видел в них для себя ничего полезного, поэтому изначально было такое отношение.
                                                                • 13 лет назад, # ^ |
                                                                    Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
                                                                  вообще существует очень много интересных задач по алгебре, которые чему-то учат и при этом их очень интересно решать. Если вас просто пичкали теоремами, то это как раз означает, что вас плохо учили.
                                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                                            Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                                                            =======================
                                                            А что есть порядок элемента?

                                                            UPD. Нашел определение порядка элемента в группе - легче не стало. Видимо нам в вузе давали меньше алгебры. У нас все эти поля и кольца заодно с жордановыми нормальными формами пролетели за пол семестра на скорости звука.
                                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                              А сколько всего у вас алгебры было по времени?
                                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                Алексей, а сколько по времени алгебра проходилась у вас?
                                                                Просто достаточно интересно, ибо какие-то примитивы абстрактной алгебры у нас давались и на 1 курсе, а дальше это уже либо факультативы, либо какие-то связанные с криптографией вопросы, и там это рассматривалось в контексте теории чисел.
                                                                • 13 лет назад, # ^ |
                                                                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                  Первые 3 семестра. Основы алгебры, линейная алгебра и теория групп.
                                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                                Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                                                                =========================
                                                                Без зачётки сложно сказать.

                                                                Там вроде курс алгебра и геометрия вместе.

                                                                И я слушал эти курсы пока учился в Костромском ГУ.

                                                                Геометрии было что-то типа полтора года, или год. Алгебры вроде бы год.

                                                                Аглебра и дискретка велась одним преподавателем в один день парами подряд (upd. в понедельник после английского и физкультуры, по 2/3 пары, т.е. 3-4 или 3-5, мозг реально взрывался), поэтому сейчас точно не вспомню, но на дискретке мы вроде проходили определители, миноры и дальше в путь, а на алгебре - в т.ч. решения уравнений 3 и 4 степени, приводя 4 к 3.

                                                                upd. Помню на дискретке были графовые задачи.

                                                                Или дискретка 2 семестра, а алгебра один? Давно это уже было, почти 5 лет назад.

                                                                В любом случае сравнивать МГУ с КострГУ не приходится.
                                                                • 13 лет назад, # ^ |
                                                                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                  Мне плохо понятно, как можно умудриться пихнуть определители и миноры в дискретку. Это же линал...
                                                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                                                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                    Там всё так смешано было... Или я плохо помню просто. Материал рассказывался  отлично, кроме скомканных алгебр-групп-полей-колец и жордановых н.ф.
                                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                            Плюсану. На самом деле, подобные тесты еще как правило (не всегда, но часто) показывают отношение человека к учебе - это учиться чтобы сдать и получить стипендию, либо учиться, чтобы получить знания.
                                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                              Rev. 2   Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится

                                                              =====================================
                                                              А как можно учить что-либо чтобы получить знания, если оно сложное, непонятное и не ясно где и как ты это будешь использовать в жизни?
                                                              Нам вот, к примеру, не говорили на матане где в программировании я могу его использовать. Или мне нужно в интернете искать применения N-ой теории в программировании? Так у меня было такое количество лаб, что я по 3-е суток вообще не ложился в кровать.

                                                              Я могу со 100 % гарантией сказать, что эти тесты не значат ничего, кроме возможности самоутвердиться. Человек не способен держать в кеше мозга всю информацию, которую когда-то усвоил: объявления, записки, худ. книги, стихи, наставления родителей, свое детство наконец. а ты (если "ты" задевает - сообщи, не буду фамильярничать) говоришь, что это показатель чего-то.
                                                              http://leventov.livejournal.com/8959.html
                                                              Прочти этот пост, неужели ты с ним не согласен?
                                                              А если согласен, то кеш-промах в мозгу возможен только с затратами времени на поднятие учебника, конспекта, википедии.
                                                              Если я закончил университет и работают в промышленном программировании довольно долго, то я идиот и учился ради зачетки?

                                                              UPD: судя по LinkedIn, мы с тобой в одной конторе работаем. С поправкой на географию )
                                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                ===================================
                                                                "
                                                                Если я закончил университет и работают в промышленном программировании довольно долго, то я идиот и учился ради зачетки?"

                                                                Нет. Я ни в коем случае не хочу сказать этого. Я хочу лишь показать то, что математика не только может, но и ДОЛЖНА быть в изучаемых курсах. При этом должна быть на серьезном уровне. Важно не держать в памяти бесчисленное количество теорем, а уметь пользоваться теми принципами доказательств, теми методами и тем развитием абстракции, которые дают математические разделы. По поводу зачетки - важно не сами отметки как таковые, а твое отношение к учебному процессу - важна для тебя корочка в первую очередь и какой-то один аспект твоей специальности, либо важны новые знания, методы получения знаний. 

                                                                На мой взгляд, отличие ПТУ/колледжа/Института от университета в том, что в первых даются навыки и знания конкретные, для решения каких-то прикладных задач. В университете дают фундаментальные понятия и пытаются на основе их научить процессу получения знаний. Другая проблема в том, что много где это делают плохо. или уходят в полную абстракцию, либо пытаются из слишком частного перейти к общему.

                                                                Да, именно в этой конторе и работаем=)

                                                                • 13 лет назад, # ^ |
                                                                  Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                                                                  ==============================
                                                                  Да я же и не спорю, что математика нужна. Конечно же нужна!
                                                                  У меня самые теплые воспоминания о школьной учительнице по математике, а в университете, к сожалению, из-за постоянных крамсаний математического курса, массового разгильдяйства студентов и преподавателей (незаинтересованности в том, чтобы научить, а не отчитать и уйти) я стал не понимать матан. Потому что все впопыхах и без должного внимания практике (ибо времени нет на нее, т.к. 3 лекции в неделю было и каждый раз куча новых тем), я же такой человек, что если сам не пощупаю, понять (а тем более запомнить), у меня не выйдет. 
                                                                  Вообще очень грустные у меня впечатления от университета :(
                                                                  Завидую белой завистью людям, учащимся на мех. матах в годных вузах.

                                                                  Я отвечал на твой комментарий про микротест, ничего более. Потому не совсем понял к чему ты в очередной раз повторил свои аргументы.
                                                                  Если честно, мне ваш спор с daftcoder напоминает спор белого с черным: у каждого есть здравый смысл в доводах, но вы оба идеализируете ситуации.

                                                                  • 13 лет назад, # ^ |
                                                                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                    =================================
                                                                    Что-то в этом есть (я про белое/черное =) ).
                                                                    Ну, я на самом деле не совсем идеализирую. По поводу той же математики есть очень много плохих моментов в обучении - абстракция важна, но ей не стоит злоупотреблять. К примеру, замечательная книга  "Конкретная математика" Кнута. В ней многие серьезные вещи рассматриваются на конкретных примерах, при этом не особо уделяется внимание их обобщению. Так нужно в обучении - идти от простого к сложному, тогда и больший объем тем можно поднять, и толку больше будет.
                                                                    А с нынешней ситуацией, когда тебе в первом семестре скажут, что группа - это множество с определенной операцией, обладающей свойством ассоциативности, существованием нейтрального и обратного элемента,  - (взял лишь в качестве примера, не стоит именно это определение брать за отправную точку), то так спокойно можно отбить у потенциально сильного и талантливого студента весь интерес к серьезной математике. Поэтому дальше такой студент будет видеть лишь череду бесконечных теорем и каких-то определений, и не будет замечать красоты и логичности картины в целом.
                                                                    • 13 лет назад, # ^ |
                                                                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                      ===================
                                                                      А как без строгого определения
                                                                      то ? или вы имели ввиду что нужны примеры? 
                                                                      • 13 лет назад, # ^ |
                                                                          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                        ===============================
                                                                        Я имею в виду, что можно начинать с частного явления - ну, скажем, остатки по модулю и сложение. и дальше уже обобщать. Возможно, группы - это неудачный пример, но, я думаю, вы поняли суть.
                                                              • 13 лет назад, # ^ |
                                                                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                                =============================
                                                                Не редактируется коммент.
                                                                Прочитал пост. С ним я абсолютно согласен, другое дело. что на мой взгляд вот эти границы понятного/элементарного  немного различаются  у разных людей, плюс они немного занижены глобально. Потому что имхо человек может постичь гораздо больше, чем на сегодняшний день составляет средний показатель.
                                                          • 13 лет назад, # ^ |
                                                            Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                                                            Спойлер
                                                            • 13 лет назад, # ^ |
                                                              Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                                                              ==========================

                                                              Еще один.

                                                              Первый спойлер был получен в локальной конфе за 30 секунд :)

              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                А каким именно функаном вы занимаетесь?
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Квантовым, то есть теорией операторных пространств.
                  • 13 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
                    А можете дремучему человеку растолковать, что это такое на примере какой-нибудь проблемы? (Можете предполагать у дремучего человека знание университетского курса функана).
          • 13 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится -11 Проголосовать: не нравится

            Могу ещё добавить, что ну вряд ли больше 5% выпускников-программистов пользовались математикой после сдачи Госов.

            Если это не так - поправьте меня.

            UPD. Несогласные, приведите хоть по одному доводу каждый?
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится -11 Проголосовать: не нравится
              Довод-Наташа Бондаренко. Прошло уже больше года, как она сдала госы, а для объяснения нам, тупым начинающим проггерам, она читает именно математические лекции. И для доказательств использует и понятие меры в к-мерном пространстве, и понятия сходимости(при том не одно).
              Да, когда ты пишешь программу на проверку, является ли треугольник прямоугольным-ты разве не используешь доказательство теоремы Пифагора? xD
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
                Мне почему-то кажется, что Наташа - она меньше 5%.
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  А вы чего ожидали? Что кто-то соберет общество из 5000 программистов и они тут вывесят коллективный комментарий? <irony>Пока, что 1-0, так что Наташа - она 100% :).</irony>
              • 13 лет назад, # ^ |
                Rev. 3   Проголосовать: нравится -13 Проголосовать: не нравится

                ---------------------------------------
                Да, каждый день с утра проверяю треугольники и использую, точно.

                UPD. Конечно я имел только вузовскую математику, это Серёга тут до прямоугольных треугольников опустился зачем-то.

                Без высшей математеки вполне можно прожить.

                Сдачу считать умеешь? Бюждет на полгода посчитать в Excel'е (да-да, в том, которму в школе изучают) сможешь? Ну так зачем урматы и функан?

                UPD2. И даже если взять всех спортивных программистов, которые три раза в год определяют тип треугольника, то их будет всё равно в разы меньше, чем всех остальных программистов.
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
                  Макс, чтобы ты оказался прав, советую утверждение немного ослабить. Ведь имелся в виду, наверное, всё-таки вузовский курс математики, а не школьный? А то так можно вспомнить и как ты сдачу в магазине пересчитываешь...
                  • 13 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    -----------------------------------------
                    Может быть, я не классический пример, но как вы собрались без аналитической геометрии программировать геометрию?
                    • 13 лет назад, # ^ |
                      Rev. 2   Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится

                      Опять-таки, аналитическая геометрия в объёме, требуемом для задачек на ACM, - это старшие классы школы, если школа хорошая.
                      • 13 лет назад, # ^ |
                        Rev. 2   Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится

                        -----------------------------------------
                        Топологическое пространство - тоже.

                        Определите, пожалуйста, понятие "школьного курса"
                        • 13 лет назад, # ^ |
                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                          =======================
                          Ну, не знаю. Так-то я просто вспоминаю, что я сам когда проходил, а вот за все учебные заведения говорить не могу, статистику не собирал. Извините, но мне кажется, что Вы как-то слишком серьёзно относитесь к этому лёгкому трёпу. Так что, если Вы намеревались упорно спорить, можете считать, что я сдаюсь :)
                          • 13 лет назад, # ^ |
                              Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
                            =======================
                            К сожалению, я обычно не применяю такое понятие, как "легкий треп". Это пустая трата времени :)
                          • 13 лет назад, # ^ |
                              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                            ======================================
                            хочется вспомнить про школьную программу
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
              Лично мне, хоть я еще и не закончил, для понятия работ по объединенной теории поля нужен серьезный математический аппарат. В криптографии( которая является моей специальностью) требуется серьезные знания как и некоторых общих разделов, таких как теория чисел, теория информации, мат. статистика, так и многих специфических деталей, понимание которых невозможно без понимания разделов высшей математики. Плюс, меня никто не заставлял этим заниматься. Я занимаюсь этим,потому что мне это нравится, и мне нравится математика, равно как и мол. биология, игра на пианино, и, конечно, программирование, как олимпиадное, так и промышленное ( хотя к пониманию важностей некоторых моментов я сам пришел не сразу).
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          С учетом всей ветки обсуждения, которая разрослась после этого сообщения на 3 экрана в каждую сторону, хотелось бы перефразировать пост автора как "я имею очень слабые знания в большинстве разделов математики, и не собираюсь этого менять".

          Ну в целом правильно, зачем грузчику в магазине музыкальных инструментов знать, какие существуют произведения Верди или что такое темперированный строй...

    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +11 Проголосовать: не нравится
      Блин, отошел на часик...

      1. Еще из олимпиадного программирования было понятно, что математика и умение думать как математик очень полезно.
      2. Хотелось бы заниматься в дальнейшем чем-то действительно сложным и делать такое, что никто раньше не делал, а не просто писать стандартные проги.
      3. Математика - такое же хобби, как и программирование. Просто математика сложнее (для меня), поэтому на нее был поставлен более высокий приоритет.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
1. СУНЦ МГУ
2. ВМК МГУ
3. Я точно не знаю, не расспрашивал, но предполагаю, что в Университете здорово (идеальный образ в уме, можно сказать).
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится

1. Гимназия при ТюмГУ.

2. Матфак ТюмГУ -> МФТИ ФИВТ

3. Поступал в местный ВУЗ (ТюмГУ), через неделю поеду писать переводные экзамены в МФТИ. Хотел поступать в МФТИ еще год назад, но из-за стечения обстоятельств решил поступать в местный ВУЗ. За год обучения в нем я достаточно разочаровался. Дальнейшие перспективы только: работа в нефтяных компаниях и работа в мелких конторах по созданию сайтов. В первых программисты не самая интересная профессия и расти там не особо куда есть. Про вторые я молчу. В МФТИ был на школьной олимпиаде и атмосфера физтеха произвела на меня сильное и хорошее впечатление. Причины перевода туда полностью совпадают с причинами автора топика.

  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

    Жить в общежитии != жить дома =)
    Я к тому, про тот же ФИВТ писали, что за неделю ловили 6 грызунов. Проснувшись утром, находили тараканов в чайнике. А грызуны это переносчики лихорадок и пр. Или не так там все?...
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится
      По своему опыту скажу, что в студенческом бардаке ни крысы, ни тараканы долго не живут:)
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      На сколько мне известно, такие пироги там лет 5 назад точно были. Сейчас не знаю.
    • 13 лет назад, # ^ |
      Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

      Я пожил немного в общаге МГУ и мое желание поступать туда неслабо пошатнулось.

      И, насколько я знаю, в МФТИ с этим получше.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Из первых рук: http://www.dropbox.com/gallery/32058973/1/obs?h=2ab1f5
        419 комната 6 корпуса общаги МГУ
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
          Ну и что тут такого чудовищного? Жить можно, при этом без особых проблем. Потолок не падает, крысы с тараканами не бегают, окна на месте - чего вы ещё хотите? Общага - это не пятизвёздочная гостиница.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Да в ФДСе вообще нормально. :) Мы например ремонт сделали в свое время.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
        не знаю, не знаю... я тоже жил неделю в МФТИ, не сказал бы, что там хорошие условия...
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +2 Проголосовать: не нравится
блинчтожевсенафивтсколькожевас
1) СУНЦ МГУ
2) МФТИ ФИВТ
3) учебная программа
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится

Что ж вы все со своим СУНЦ?

Для разнообразия - немного инфы с Украины (поступал в прошлом году):

1) Новороздольская СШ№3 (поищите на карте:))

2)ЛНУ им. И.Франка, прикладная математика

3) Так как я очень "домашний" (неуютно мне далеко от дома, да и просто много неудобств от этого), то Киев и "заграницу" даже не рассматривал. Из того, что оставалось - лучший вариант... + хорошие отзывы от старших коллег-программеров, позитивное впечатление от достижений студентов и преподов (в АСМ и научной деятельности).

  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
    1)ЛФМЛ
    2)ЛНУ им. И.Франка, прикладная математика
    3)аналогично с LeBron, только поступаю в этом году)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +19 Проголосовать: не нравится
1) Лицей 2 Саратов;
2) СГУ - КНИиТ - ИВТ;
3) Больше возможностей попасть на АСМ.
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится -30 Проголосовать: не нравится

    ЗАЧЕМ ТЕБЕ АСМ????
    P.S.: я честно шифт нажимал-отпускал.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится -6 Проголосовать: не нравится
      Не знаю как в остальных вузах, но в СГУ участие в АСМ-самый простой способ повысить свой уровень как программиста. Честное слово, после того, как я насмотрелся на код людей, которые не принимали участие в АСМ, я действительно думаю, что научиться программировать можно только на АСМ. Как вам такой пример кода?

      __int64 f20=1*2*3*4*5*6*7*8*9*10*11*12*13*14*15*16*17*18*19*20;
      __int64 f21=1*2*3*4*5*6*7*8*9*10*11*12*13*14*15*16*17*18*19*20*21;

      Ну как вам? Именно такой код мне показал один из студентов мехмата СГУ в куске своего "промышленного" кода. Но этот промышленный код-смешно даже-интерполяция функции, при том функции определенной(sinx) и на определенном отрезке([0,2*PI]). Единственное, что можно было задавать у него в программе-точность. И то, точность оставляла желать. Так что о чем вы говорите? 
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
        Оставляла желать - это кое-как еще работала?
        Просто, во-первых, тут типичный взлом div-2, а во-вторых, 21! даже в int64 не влазит
        • 13 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

          template <int n>
          struct factorial_calculator
          {
              static const long long result = factorial_calculator<n-1>::result * n;
          };
          template <>
          struct factorial_calculator<0>
          {
              static const long long result = 1;
          };
          int main()
          {
              cout<<factorial_calculator<21>::result;
              return 0;
          }

          подтверждает.
          warning C4307: '*' : integral constant overflow
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Я знаю, что не влазит:) Не мой код:) что называется, за что купил, за то и продаю. Это только подтверждает то, что тот человек кодить не умеет. Как, в общем-то, и большинство людей, которые ненавидят АСМщиков и говорят, что АСМ-занятие бесполезное.
          • 13 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится +8 Проголосовать: не нравится

            Последняя подобная дискуссия была здесь и ilyaraz был тем, "которые [...] говорят, что АСМ-занятие бесполезное."
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +9 Проголосовать: не нравится
              Я сказал большинство, а не все:) Разенштейн, безусловно, исключение, хотя он, безусловно, лукавит, когда говорит, что олимпиады ему ничего не дали:)
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
        > интерполяция функции, при том функции определенной(sinx)

        Интерполяцией называют такую разновидность аппроксимации, при которой кривая построенной функции проходит точно через имеющиеся точки данных
        (c) википедия

        Я не понял. Что такое интерполяция функции на отрезке?

        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Метод интерполяции Лагранжа завикипедируй. Там написано, что интерполяция используется для численного интегрирования.
          • 13 лет назад, # ^ |
            Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

            Метод интерполяции Лагранжа - видимо, Вы имеете ввиду форму записи интерполяции многочленом, называемую Интерполяционный многочлен Лагранжа? Называть его методом то же самое, что называть методом Герона формулу Герона. Не звучит.

            Заметим, что (цитата из википедии)
            Полиномы Лагранжа используются для интерполяции, а также для численного интегрирования.

            Понятно, что построение квадратурных формул использует интерполяцию. По прежнему не понял, что такое интерполяция функции на отрезке.
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится -17 Проголосовать: не нравится
              Ну что такое интеграл функции на отрезке? Вот это и есть интерполяция на отрезке, только интегрируешь ты не саму функцию, а интерполяционный многочлен:)
              • 13 лет назад, # ^ |
                Rev. 3   Проголосовать: нравится +17 Проголосовать: не нравится

                [Определенный] интеграл от функции на отрезке - см. два десятка определений, конечно.

                Я пока не понимаю. Интерполяция функции на отрезке - это результат интегрирования на отрезке ее, интерполированной многочленом? Интерполяцией [...] называется число [...]??
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится -17 Проголосовать: не нравится
                  Не пытайся строить математические определения из объяснения на пальцах:). Я сказал криво(больше не буду). Да, именно то что ты сказал я и имел в виду. Только это никак не называется. Точнее, это, может, как то и называется, но точно не так:)
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится
                Интеграл функции - это предел интегральной суммы ( в смысле Римана/Лебега/Стилтьеса).
      • 13 лет назад, # ^ |
        Rev. 2   Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится

        Да, еще одно смешное возражение.
        Кусок кода на С++.
                    this->p1 = p1;
                    this->p2 = p2;
                    this->p3 = p3;
                    this->p4 = p4;
                    this->p5 = p5;
                    this->p6 = p6;
                    this->p7 = p7;
                    this->p8 = p8;
                    this->p9 = p9;
                    this->p10 = p10;
                    this->p11 = p11;
                    this->p12 = p12;
                    this->p13 = p13;
                    this->p14 = p14;
                    this->p15 = p15;

        Кто бы, вы думали, его автор?
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится -10 Проголосовать: не нравится
          Индус?
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
            Официально он румын. Или Вы знаете другие подробности?
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
              Ну, почти он. Изначально я собирался взять отрывок из него поэлегантнее, но не заметил, что это не его файл.
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              а что за румын? здесь не каждый обладает экстрасенсорными способностями.
              • 13 лет назад, # ^ |
                Rev. 3   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                Это из исходников Loki (автор - Андрей Александреску).
                Исходник вырван из контекста. Невозможно написать по-другому, все 16 переменных имеют неизвестные заранее различные типы.
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
      http://mirror.codeforces.com/blog/entry/1851
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Не-а, 1851 четче:)
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Потому что в 1849 обоснованная позиция, а в 1851 вода для зомби? :о)
            Я не защищаю позицию, я защищаю представление. В 1851 из 15 пунктов от силы 6 имеют какой-то смысл.

            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
              А по-моему, все 15 имеют смысл, при том не какой-то, а очень большой. Разбираю по пунктам:
              1) Спортивное программирование учит алгоритмам-да. Я выше уже рассказывал, что пишут люди, считающие себя программистами и не имеющие опыта АСМ.
              2) Лично для меня именно спортивное программирование сделало привлекательным программирование. До того, как я увлекся СП, я думал стать физиком.
              3) Лично я еще не отучился дебажить, но по сравнению с теми же ребятами о которых говорил раньше делаю это гораздо меньше. А более топовые люди из нашего вуза вообще практически не дебажат.
              4) Да, это так. Если найдены 2 задачи на структуры данных и на геометрию и я знаю, что мой напарник по команде не умеет писать структуры данных, но умеет классно писать геометрию, то на структуры данных сяду писать я сам, в то время как мой напарник будет придумывать геометрию. Или наоборот-он сядет, а я придумаю структуры.
              5) Да, такой пример есть в моей группе. Человек уже знает 100500 языков программирования, кучу технологий, но если его посадить за комп на задачу посложнее обхода в ширину-не напишет.
              6) По-моему, кто-то(пальцем показывать не буду) получил работу в майкрософт именно благодаря медальке.
              7) Опять-таки, если сравнивать среднего студента ВУЗа и АСМщика, АСМщик круче. В моем вузе 80% людей, которые сейчас занимаются в ЦОППе, получают стипендию. Это особенно важно тем, что отличная учеба ни для кого из них не является приоритетом №1, в отличие от обычных студентов. АСМщик особо не напрягается, чтобы хорошо учиться, потому что он много знает и умеет.
              8) Тут пока опыта не имею, хотя могу сказать что многие мои знакомые(не имеющие очень крутых результатов) устроились по рекомендации.
              9) Тут спорить будешь?
              10) Разве СП не учит быстро думать? На том же КФ (или ТС) нужно за 3-7 минут решить задачу А(или 250). Это значит нужно ее прочитать, придумать, закодить и засабмитить. Значит, на обдумывание решения дается меньше минуты. Где еще быстрее нужно думать над не самой тривиальной(по средним меркам) задачей?
              11) С некоторыми особенно громкими словами я бы поспорил, но в общем согласен. В последнее время программистов даже по центральному телевидению показывают. Наверное, не просто так. Особенно если учитывать разочарования которые приносят обычные спортсмены.
              12) За примерами далеко ходить не надо-главный администратор этого сайта работает в вузе. Так же, как и natalia и Nerevar
              13) Такого глобального опыта как "китайцы дышат в спину" не имею, хотя локально имел опыт когда висишь наверху таблицы а сзади тебя более опытные соперники. Пусть даже ты знаешь, что они тебя обгонят, пусть минуту, но ты находишься выше чем они:)
              14) Опять-таки, если сравнивать знакомых АСМщиков и промышленников, АСМщики круче по всем статьям.
              15) Разве нет? Зачем тогда google проводит code jam?
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится -7 Проголосовать: не нравится
                ==================================
                14). Я конечно понимаю, что вторгаюсь со своим низким меркантилизмом в Высокие Материи, но как обстоят дела с деньгами у АСМ-щиков, противовоставленных промышленникам?
              • 13 лет назад, # ^ |
                Rev. 2   Проголосовать: нравится -12 Проголосовать: не нравится

                ==================================
                > 1) см. 1849
                > 2) субъективно
                > 3) Лично я еще не отучился дебажить...
                Посмотрю я на тебя, когда ты в 200-килострочном проекте будешь багу искать.
                > 4) Да! В команде быстрее научит работать олимпиадное программирование, а не промышленное. Сколько исходников ты писал на пару за все время на олимпиаде, а? Я за свои годы помню примерно 4.
                > 5) совпадает с 1. Олимпиадника без промышленного опыта посадить на крупный проект - он будет на уровне "не пишет".
                > 6)
                см. 1849
                > 7) из-за участий в ACM я однажды чуть не остался с хвостом по учебе.
                > 8) я устроился по рекомендации. Она была получена по опыту ДО первого знакомства с ACM.
                > 9) да. Можно еще было лет 10 заниматься плаванием с тем же пунктом. Полезнее было бы.
                > 10) сомнительно.
                см. 1849
                > 11) не буду это комментировать. Не думаю, что славу МГУ принес (выбери любого).
                > 12) всегда мечтал быть преподавателем в вузе ;)
                > 13) здесь подмена понятий. Главное было "
                видишь себя на первой строчке мирового рейтинга". Думаю, что Каныбек Сагынбаев скажет то же самое о победе в единственном за всю историю чемпионате мира по динамичной пирамиде.
                > 14) озвучено maksay
                > 15) см. 1849
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
                  Ответ одновременно Вам и maksay.

                  Вы отклоняетесь от пунктов оригинального поста, который комментирует JKeeJ1e30.

                  5 - о фундаментальных основах программирования, а не о "посадить олимпиадника за крупный проект"
                  7 - про интересный круг общения, а не про хвосты по учебе
                  12 - это объясняет полезность ACM для вузов, если кто-то не хочет преподавать в вузе - его личное дело
                  14 - о том, что ACM-щик потом без проблем устраивается в промышленное программирование и
                  движется по карьерной лестнице, понятно, что пока он занимается ACM, у него денег меньше.

                  • 13 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    ============================
                    Неет, я не имею ничего против людей, являющихся АСМ-щиками, а потом промышленниками, или АСМ-щиками и промышленниками одновременно после завершения АСМ ICPC. Я согласен, что  хорошие первые част становятся хорошими вторыми. Но  JKeeJ1e30 эти две категории попросту противопоставляет, не совсем ясно, почему. Да и просто фраза "АСМщики круче по всем статьям"  не совсем соответствует действительности. Я привел 1 из примеров.
                    • 13 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится -18 Проголосовать: не нравится
                      Любой программист в конечном итоге становится промышленником. Я лишь разделил на тех, кто начал сразу же с промышленного программирования, и тех, кто начал заниматься АСМ сразу же. 
                  • 13 лет назад, # ^ |
                    Rev. 5   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

                    ===================================
                    О лучезарная, чей свет озарил этот тред, не разгневайся, позволь ответить на твое сообщение!

                    5 - ответ был JKeeJ1e30, не
                    на оригинал. В оригинале подмена понятий, конечно, но пусть будет.
                    7 - опять ответ синему товарищу. С оригинальным сообщением согласен, круг общения действительно отличен :)
                    12 - "Практика показала, спортивное программирование способствует тому, что вчерашние выпускники не покидают вузы". Мне искренне жалко этих людей. Хуже, чем в вузах, только в школах.
                    14 - Меня промышленное программирование научило программировать.

                    ----edit----
                    Вспомнил забавную историю. Дружной компанией мы шли по городу Чернышевского, и появился в тот год Code Game Challenge. И тут один из нас пересказал новую шутку, начало которой добуквенно повторяло сказанную в рассказе о Code Game фразу: "Мы здесь создали уникальную технологию объединения языков программирования. И назвали её .NET!". Тут к нам подошел мужчина, поинтересовался, не программисты ли мы, и, узнав ответ, предложил работу с весьма приличным окладом.
                    • 13 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                      12. Вы знаете, куда в нашей стране идет вчерашний выпускник, если он не остается в вузе? Там бывает еще хуже, чем в школе.
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +5 Проголосовать: не нравится

                Я не буду сейчас разбирать 15 пунктов. Из них по делу только то, что ты учишься думать, что медалька тебе откроет двери в жизнь, и что задачки на интервью ты потом пройдешь за нефиг делать. Ну и главный конечно про то, что это должно быть интересно.
                Как я сказал, я не против позиции, я против представления. Из-за того, что пунктов 15, думающий человек сразу поймет, что ему втюхивают точку зрения (и это именно то, что происходит), и не будет пытаться отфильтровать воду от полезной части.

                А то, что ты написал по 14-ому пункту -- это просто смешно. А по 4-ому пункту -- это не имеет отношения к реальной работе в команде.

                Кстати, пункт про медальку с каждым годом имеет все меньший и меньший вес, потому что уровень команд средний растет, ресурсы, затрачиваемые топовыми университетами растут, а, следовательно, и время, которое необходимо потратить, чтобы получить медальку растет, и, вероятно, перестает быть адекватным.

                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится +7 Проголосовать: не нравится
                  Я ничего не думаю по поводу медальки. Я лишь понимаю, что если я не буду заниматься СП, то в ближайшие 2-3 года я не узнаю о программировании ничего полезного. Просто никто мне нужную информацию не даст, да и где ее искать?


                  Интересно. По-моему, именно указ на то что пунктов 15 является большим втюхиванием чем само количество пунктов.


                  Пункт 14. Я написал именно то, что я вижу. А что я вижу? Знакомые мне люди, которые ушли в промышленное программирование, не прослушав даже лекции по спортивному программированию-писать не умеют. Те, которые 2-3 года занимались АСМ и сейчас 4-5 курс, кое-что освоили, а затем ушли в промышленники, сейчас, наверное, более востребованы, чем АСМщики 4-5 курса. Но я не сомневаюсь, что пройдет год-два и те, кто продолжил заниматься АСМ, смогут догнать тех кто ушел в промышленники раньше.

                  Еще раз повторю. Медалька меня не так интересует, как знания, умение думать. Я вообще скорее математик, чем программист. Фактически я могу реализовать только половину из тех задач, которые могу придумать. Потому что писать плохо умею. Кошмарно пишу, если честно. Но это если сравнивать с АСМщиками. А если сравнить с моими одногруппниками(а некоторые ушли в промышленники) никто не сумеет написать даже реализационную задачу такой же сложности, как пишу я(например, никто из моих одногруппников не напишет ни за час, ни за день вычисления при помощи польской нотации, которая даже на лекциях читается), что уж говорить о задачах алгоритмических. И этому я научился именно благодаря СП.
                  • 13 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
                    ================================
                    14. Вы путаете причину со следствием(или выборка людей слишком мала), но чтобы иметь голову на плечах не обязательно заниматся acm (обратное следствие тоже порой не верно :( как бы не хотелось думать иначе ) и вобще что такое лекции по спортивному программированию? я знаю что такое лекции по структурам данных(это наверно должно читатся на любой программисткой специальности), по теории игр(желательно и суда входит не только ним), по методам решения задач(дп,жадность,перебор) а ну и стандартные алгоримы (видимо этот курс должен называтся  "алгоритмы и структуры данных" )
                    1. Не стоит недооценивать своих одногруппников, однопоточников ну и тд. С вероятностью 0.9 они могут многое, просто пока они не хотят и заняты ну и тд.(хотя может в моём вузе другая атмосфера), если я подойду к рандомному человеку на факультете и скажу посчитай фундаментальную группу чего-то там например букета окружностей он возможно не сможет... ну с большой вероятностью(хотя зависит от кафедры) но наверняка что такое эта группа и с чем её едят было на лекциях.
                    Просто кто-то силён в одном кто-то силён в другом не надо думать, что других областей нет. может они круто жгут Black Metal на таком уровне, что вам и не снилось и нафиг им пока уметь кодить то-то и то-то :)
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
    Правильно ли я понимаю, что ИВТ - это бывшие "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети" в форме бакалавриата?
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится

1) СОШ №3 г.Межгорье (даже не ищите на карте =) )

2) МГУ ВМК (поступил 2 года назад. Были варианты МФТИ ФУПМ (далеко от Москвы, печальная атмосфера быта, ботанье физики), МГТУ им. Баумана (демотивировал целевой набор), МИФИ (да просто так))

3) Вроде единственный факультет в МГУ, где требовались результаты ЕГЭ по информатике =) Ну и само собой, МГУ - это круто =) С выбором не прогадал. Тут очень много мероприятий от профкома, есть возможность весело провести время. Правда в сессию действительно трудно.

13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
1. Гимназия № 261 Санкт-Петербурга (закончил 2 года назад)
2. Мат-мех СПбГУ, Прикладная математика
3. Сюда пошло много моих одноклассников + хорошие отзывы моих учителей + ACM.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
1. СШ №8 г.Мозыря, программированием занимаюсь в КЮПе г.Мозыря.
2. Мне еще год учиться, сомневаюсь между БГУ и БГУИР, хотелось бы услышать отзывы студентов этих ВУЗов.
  • 13 лет назад, # ^ |
    Rev. 2   Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится

    В БГУ (ФПМИ) дают хорошую фундаментальную математическую базу, программирования как такового немного, "промышленного", можно считать, нет совсем; что коррелирует, например, с моими представлениями об хорошем CS-образовании (глупо учить технологиям, когда их много и меняются они постоянно; при наличии фундаментальных знаний разобраться в чем-то самому не представляет труда)

    БГУИР -- это все наоборот, и математику Вы там не изучите (сугубо мое эмпирическое имхо).

    Если успех вузов на ACM ICPC как-то влияет на Ваш выбор (хотя, в таком случае, советую отказаться от такого взгляда на выбор ВУЗа), то тут БГУ вне конкуренции.

    Если есть какие-то более конкретные вопросы по поводу обучения в БГУ, то я, как выпускник ФПМИ, могу на них ответить :)
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
      Насколько тяжелая физика на ФПМИ?
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        На потоке "Прикладная математика" есть вроде какие-то курсы по физике, на потоке "Информатика", где я учился, с физикой Вы, возможно, чуть столкнетесь лишь в курсе "Уравнения матфизики". На других потоках точно не знаю.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Спасибо за ответы.
        • 13 лет назад, # ^ |
          Rev. 2   Проголосовать: нравится +14 Проголосовать: не нравится

          Уравнения матфизики -- это не физика.
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            о да... но все равно не очень приятно..)
          • 13 лет назад, # ^ |
            Rev. 2   Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится

            Да, конечно, и поэтому было написано "возможно" и "чуть столкнетесь" (каюсь, коряво написал); просто дело в том, что это практически единственный предмет в курсе факультета, в котором явно затрагиваются некоторые модели физических явлений.

            Поэтому да, правильный ответ, видимо -- "физики на ФПМИ нет".
          • 13 лет назад, # ^ |
              Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
            Why not?
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
              Ну потому что там слишком искусственно все выводится, дается лишь общее понятие о физической природе тех процессов, уравнения которых мы изучаем. Фактически учат решать уравнения, которые используются в физике, при этом дается минимум знаний о том, что эти процессы собой представляют
            • 13 лет назад, # ^ |
                Проголосовать: нравится +12 Проголосовать: не нравится
              Ну как у нас все это выглядело: дети, смотрите, вот уравнение теплопроводности. Не важно, почему оно так называется, давайте его учиться решать.
              • 13 лет назад, # ^ |
                  Проголосовать: нравится +3 Проголосовать: не нравится
                Надо же, а нам старались объяснять откуда что берется. Даже рассказывали чисто физические вещи типа принципа Гамильтона ради вывода уравнения колебания струны/мембраны.
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Зависит от подхода преподавателя и кафедры. Некоторые жалеют времени на не такую интересную с их точки зрения физику происходящего.
                  • 13 лет назад, # ^ |
                      Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                    На мой дилетантский взгляд физическая интуиция полезна в урматах. Всякая там энергия, характеристики и пр.
                    • 13 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                      Вопрос полезности, я думаю, не стоит примерно ни у кого. Просто у некоторых математика перевешивает.
                    • 13 лет назад, # ^ |
                        Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
                      ---------------------------------------------
                      Физическая интуиция полезна вообще. Есть мнение, что она даже полезнее урматов :О)
                      • 13 лет назад, # ^ |
                          Проголосовать: нравится -10 Проголосовать: не нравится
                        ------------------------------------------------------

                        Интуиция гуманитария волезна вообще. Есть мнение, что она даже полезнее физики :O)
                        • 13 лет назад, # ^ |
                            Проголосовать: нравится +1 Проголосовать: не нравится
                          ---------------------------------------------

                          У меня по ссылке конкретный пример недилетантского взгляда на физическую интуицию. Интуиция гумантиарная должна была помочь это понять. Упоминания гуманитарной иинтуиции в первом томе Войны и Мира я не припомню, кстати.
                        • 13 лет назад, # ^ |
                            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                          Под интуицией гуманитария ввы подразумеваете интуицию человека, который читает? Тогда зачем тут слово шуманитарий?
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Повезло, ничего не скажешь.
                • 13 лет назад, # ^ |
                    Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
                  Как-то меня это не сильно удивляет. :) У нас даже предмет называется не матфизика, а уравнения с частными производными.
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
        Достаточно жесткий на втором потоке (прикладная математика) курс ур. математической физики, плюс есть электродинамика и теор. механика (немного халява, и при небольшом усердии сдается без проблем).  На других потоках ситуацию уже описал Филипп.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится -23 Проголосовать: не нравится
  1. Лицей прикладных наук г. Саратова
  2. СПбГУ ИТМО, ФИТиП, ПМИ
  3. В Саратове оставаться не хочу, в Москву ехать - тоже, поэтому Питер.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +10 Проголосовать: не нравится
А я когда школу закончу в Гавайский университет буду поступать
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +13 Проголосовать: не нравится
Вау. А я всего-то хотел узнать, кто куда идет учиться.
  • 13 лет назад, # ^ |
      Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
    Это спарта codeforces. Тут всегда так. Но ведь, ответ на вопрос тут тоже содержится, так?
    • 13 лет назад, # ^ |
        Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
      Нда, кодфорсы такие кодфорсы =).
      • 13 лет назад, # ^ |
          Проголосовать: нравится +6 Проголосовать: не нравится
        Обсуждены "золотые" темы кодфорс, такие как "АСМ - добро или зло?", "что делать с 12 проблемой Codeforces", "нужна ли математика?", упомянуты десятки разделов математики, в том числе квантовый функан.

        На текущий момент по теме (в какой вуз собираетесь поступать?) даны 11 ответов, что составляет 4,5% из 237 - общего количества.

        Ты это имеешь ввиду?
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          А тема "Petr побил достижение ACRush" может перерасти в третью мировую войну.
        • 13 лет назад, # ^ |
            Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
          Ну, если в гугле набрать что-то не очень четкое - мусора будет больше, найти нужное будет сложнее, а ответ может так и не появиться. Так что, я считаю, что и как место, в котором можно задать вопрос, и как место, в котором можно пообщаться на необычную тему или ни о чем, CF очень неплох.
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится +4 Проголосовать: не нравится
1) Нижнекамский лицей-интерант 24
2) МФТИ ФИВТ
3) Для меня наиболее удобная учебная программа (да и живется там оч хорошо)
13 лет назад, # |
  Проголосовать: нравится 0 Проголосовать: не нравится
1) СУНЦ МГУ
2) МФТИ ФИВТ
3) Интересная учебная программа. Возможность получить  хорошую практику во время учебы. Хорошие отзывы студентов. Сильные сокурсники. Не нужно тратить время на дорогу до ВУЗа (если не сбегу с общаги).