Раз уж я начал разговор о ЕГЭ, ...
Итак, поговорим о вопросах Жизни, Вселенной и Всего Такого.
Переписка двух людей в аське.
Ники изменены, цензура применена:
xxx
если подумать - то процесс подготовки к ЕГЭ - это как раз придумывание, а уже потом натаскивание и тренировка на задания. В чем прелесть то - если уже один раз решал - потом не придётся изобретать велосипед, ибо ты его уже знаешь.
yyy
о_О
xxx
это как с задачами про программированию. Идя на контест ты помнишь основные методы , а задачи - это просто ходы влево-вправо от основных вещей. Другой вопрос, если организаторы сделали сюрприз и добавили что то новенькое
yyy
нее, ты не жжошь
yyy
это же убивает всю фантазию, весь интеллект
yyy
задания наоборот должны быть разнообразными, ХОТЯ БЫ в части С
xxx
да ладно. Ты на ЕГЭ решишь всего 4 задания С (или скока там их). Вопрос - сколько задач тебе надо будет решить ДО этого, чтобы решить те. Неужели тренировка - это не в счёт? OO
xxx
ИМХО ещё как в счёт.
yyy
тренировка в счёт, вопрос какая!
xxx
Решение задач :)
yyy
если решение задач разных - да
если натаскивание на типы задач - нет!
yyy
я могу написать прогу, которая сдаст ЕГЭ по математике на 100
yyy
и по физике
xxx
да и в проганье тоже самое на самом деле. Это просто дисперсия разная )
yyy
ппц, ну да ладно
считай, что я этого не говорил
xxx
ИМХО, если ты и так сообразительный - тебе ничего не покажется сложным )
yyy
Да.
Но если ты тупо натасканный, тебе всё должно показаться ОЧЕНЬ сложно. Должно! Но по факту не так.
xxx
Ты реально вникни. Вся наша жизнь - это решение в большенстве однотипных задач. И в конце концов нас интересует РЕЗУЛЬТАТ, а не процесс. Представь, что было бы, если бы ты не использовал свой опыт каждый раз, когда решаешь задачу
xxx
Ты немного путаешь понятия. ЕГЭ - это твой отчёт о навыках. РЕЗУЛЬТАТ подготовки. Решение задач для тренировки к ЕГЭ - это процесс, который занимает много времени, чтобы сдать ЕГЭ на отлично.
xxx
Всё как в жизни. Зачем усложнять себе жизнь постоянно.
xxx
Ты и так вкалывал много раз. Должен ведь быть от этого толк
xxx
Мне не симпатичен тот факт, когда человек начинает постоянно ботанствовать и усложнять свою жизнь только, чтобы показать что он такой крутой и может вывести любую формулу сам.
xxx
ЗАЧЕМ тогда надо решать что то ДО этого?
yyy
Если он вывел формулу - он её понял, а не тупо вызубрил.
yyy
xxx, ты не прав.
yyy
Зубрить нужно ОБЖ и прочие важные науки.
yyy
А точные науки надо понимать.
xxx
Так никто не спорит!
...
Своё мнение озвучил тут.
Хочется услышать мнения сообщества по поводу ЕГЭ.
Тех, кто писал раньше, писал только что, напишет в будущем.
Тет, кто, возможно, готовил задания (если таковые имеются).
Спасибо всем заранее.
Итак, поговорим о вопросах Жизни, Вселенной и Всего Такого.
Переписка двух людей в аське.
Ники изменены, цензура применена:
xxx
если подумать - то процесс подготовки к ЕГЭ - это как раз придумывание, а уже потом натаскивание и тренировка на задания. В чем прелесть то - если уже один раз решал - потом не придётся изобретать велосипед, ибо ты его уже знаешь.
yyy
о_О
xxx
это как с задачами про программированию. Идя на контест ты помнишь основные методы , а задачи - это просто ходы влево-вправо от основных вещей. Другой вопрос, если организаторы сделали сюрприз и добавили что то новенькое
yyy
нее, ты не жжошь
yyy
это же убивает всю фантазию, весь интеллект
yyy
задания наоборот должны быть разнообразными, ХОТЯ БЫ в части С
xxx
да ладно. Ты на ЕГЭ решишь всего 4 задания С (или скока там их). Вопрос - сколько задач тебе надо будет решить ДО этого, чтобы решить те. Неужели тренировка - это не в счёт? OO
xxx
ИМХО ещё как в счёт.
yyy
тренировка в счёт, вопрос какая!
xxx
Решение задач :)
yyy
если решение задач разных - да
если натаскивание на типы задач - нет!
yyy
я могу написать прогу, которая сдаст ЕГЭ по математике на 100
yyy
и по физике
xxx
да и в проганье тоже самое на самом деле. Это просто дисперсия разная )
yyy
ппц, ну да ладно
считай, что я этого не говорил
xxx
ИМХО, если ты и так сообразительный - тебе ничего не покажется сложным )
yyy
Да.
Но если ты тупо натасканный, тебе всё должно показаться ОЧЕНЬ сложно. Должно! Но по факту не так.
xxx
Ты реально вникни. Вся наша жизнь - это решение в большенстве однотипных задач. И в конце концов нас интересует РЕЗУЛЬТАТ, а не процесс. Представь, что было бы, если бы ты не использовал свой опыт каждый раз, когда решаешь задачу
xxx
Ты немного путаешь понятия. ЕГЭ - это твой отчёт о навыках. РЕЗУЛЬТАТ подготовки. Решение задач для тренировки к ЕГЭ - это процесс, который занимает много времени, чтобы сдать ЕГЭ на отлично.
xxx
Всё как в жизни. Зачем усложнять себе жизнь постоянно.
xxx
Ты и так вкалывал много раз. Должен ведь быть от этого толк
xxx
Мне не симпатичен тот факт, когда человек начинает постоянно ботанствовать и усложнять свою жизнь только, чтобы показать что он такой крутой и может вывести любую формулу сам.
xxx
ЗАЧЕМ тогда надо решать что то ДО этого?
yyy
Если он вывел формулу - он её понял, а не тупо вызубрил.
yyy
xxx, ты не прав.
yyy
Зубрить нужно ОБЖ и прочие важные науки.
yyy
А точные науки надо понимать.
xxx
Так никто не спорит!
...
Своё мнение озвучил тут.
Хочется услышать мнения сообщества по поводу ЕГЭ.
Тех, кто писал раньше, писал только что, напишет в будущем.
Тет, кто, возможно, готовил задания (если таковые имеются).
Спасибо всем заранее.
Пока не начались споры - для разгрузки:
"ЕГЭ изнутри (глазами админа)"
"ЕГЭ глазами другого админа"
Но я против той формы, которую ЕГЭ имело в 2007 году: однотипные задания на которые можно натаскать обезьянку. Хотя судя по картинкам ЕГЭ 2010 там реально новые задания (в сравнении с 2007 годом, в сравнении 2009 - не знаю). Посмотрим какие будут задания в 2011.
Теперь по пунктам (повторяюсь, я ЗА Единый экзамен):
> 1) ЕГЭ порождает колоссальную коррупцию. - А вступительные экзамены в Вузы её не порождают?
Согласен, да, сам думаю так же.
> 2) На ЕГЭ отстойные задания. - Уверен, что не хуже, чем в большинстве вузов на вступительных экзаменах.
Посмотрите задания этого года (ссылка), они даже сложнее тех, которые я когда-то видел на вступительных. Согласен, что в среднестатистическом ВУЗе экзамены никакие (но поступить в них всё же сложно, потому что большая конкуренция и, опять же, коррупция). Впрочем уже пять лет идут разговоры о том, что ВУЗов ну слишком много. Если их количество реально сократится, среднестатистический экзамен в ВУЗе должен стать на порядок выше единого.
> 3) Некоторые регионы (не будем тыкать пальцем) подозрительно хорошо сдают ЕГЭ, и учащиеся из этих регионов легко поступают в столичные вузы. - Внимание, вопрос: а до введения ЕГЭ представителей этих регионов было в столице меньше? Думаю, нет.
Могу рассказать такую историю: На экзамены в один из вузов приехала девочка - золотая медалистка из региона в-который-не-будем-тыкать-мы. Долго смотрела на задания. Потом засмеялась и очень обрадовалась, на лице у неё было счастье. Почему? Да она увидела знакомый зачочек - π.
P.S.: История произошла ещё в советские годы, экзамены тогда были, вроде бы, другие.
> 4) Вступительные экзамены в вузы позволяют лучше отобрать талантливых студентов. - Это не так. Уверен, что стобальники никак не хуже тех, кто прошёл через вступительные экзамены, даже на мехмате МГУ.
А вот тут ошибочка! Спасибо за отличный подбор пунктов!
Не так давно была история, когда 12 медалистов написали ЕГЭ на очень много (вроде бы на 100). Писали, вроде бы, с преподавателями, но их запалили! В итоге детей помиловали и дали возможность написать экзамен ещё раз. Отличный результат повторили лишь 6 из 12. Шесть из двенадцати. Половина. Так на самом ли деле все медалисты и "многобалльники" талантливы и настолько ли лучше остальных выпускников? Или у них просто мама работает в школе?
Так же я считаю, что его можно написать на много баллов просто натаскиванием на задачи прошлых лет. Не надо знать теории, никакой! Просто вспоминаем подобную задачку, рисуем вспомненную картинку, пишем вызубренные слова про Закон Бойля — Мариотта, получаем три балла из трёх за задачу.
В элитные ВУЗы же экзамены должны быть в устной форме, чтобы между принимающим экзамен и абитуриентом был диалог, чтобы преподаватель смог вытянуть из ученика знания, чтобы мог убедиться, что он понимает то, о чём написал.
На данный момент в России слишком много выпускников ВУЗов, которые работают не по профессии (слышал цифру около 50%). Это какой-то дикий советский (?) стереотип, что на работу даже кассиром сейчас требуется высшее образование (сам лично видел подобные вакансии у себя в университете).
Возможно этот пост понесёт кучу критики, возможно нет, но это исключительно моё честное мнение.
Спасибо.
Вот тут "На данный момент в России слишком много выпускников ВУЗов, которые работают не по профессии" должно быть не по специальности.
P.S.: Очень жду, когда появится возможность предпросмотра сообщений и редактирования их. С сохранением истории.
Абсолютно согласен.
> ...многие из сдававших ... в математике не шарят, что не помешало им закончить мехмат.
Коррупция? Либо приложение усилий в учебе. Пусть и небольших, этого бывает достаточно, чтобы закончить ВУЗ.
> То есть вступительный экзамен (устный, хвалёный) никак не помог отобрать лучших.
Коррупция? Либо в тот год конкурс был небольшой, такое бывает иногда.
Я понимаю, что поступить на мехмат в МГУ не очень сложно, два одноклассника там учились. Один, насколько я знаю, на почти все 5 и "О слава Богу 4!!" по матану.
На 5 достаточно решить задания, на которые школьники легко натаскиваются. Часть С более разнообразна и непредсказуема, там думать всё же надо.
В целом, я <b>за</b> ЕГЭ, но поддерживать его у меня разум не готов по причине прогрессирующего натаскивания. Неприятно видеть, когда учителя не учат учеников думать, а готовят к экзаменам в форме "вопрос-ответ-короткое пояснение".
Вчера была математика, ага. Стояли рядом со школой, идут 3 девушки, спорят. Подходят с вопросом: "Вы хорошо алгебру знаете?" Мы, зная людей, сведущих в алгебре, ответили: "Ну немного". Они: "Какой тут будет ответ?" и показывают 3(3 + (log3)11). Судя по реакции на ответ, лишь одна из них написала верно. Ну и что после этого говорить о подготовке?
3^(3 + (log_3)11)
"Натаскивание" - это всего лишь метод, который работает в данном случае и при минимальных усилиях даёт хороший результат. И этот метод выбрали сами учителя. Почему же им не стоит "передумать" и вернуться к старым методикам? Может вопросы стоит задать им и ЕГЭ здесь не при чем?
Я, когда поступал на ПриМат, сдавал устно математику.
Тоже готовился по брошюре , которую мне дали для подготовки к экзамену. Там тоже написаны примерные задания и знай и решай. Что в этом плохого? Тот же стиль, но может задания более сложные, но их тоже можно все понять и открыть для себя новые методы решения. То есть по-вашему это тоже было "натаскивание"?
Тогда сразу вопрос - а по каким материалам Вы готовились для поступления в ВУЗ и почему Вы это не считаете дрессировкой?
P.S: Мне кажется, что вся наша жизнь - это постоянная дрессировка разных навыков и от этого никуда не деться и это вообще не позорное занятие. Это просто помогает сделать остальную часть жизни студента/школьника (в которой нет экзаменов по математике ) куда приятней. Или Вы готовы всю жизнь тока решать задачи? :)
Неужели всё на столько плохо?
Ведь решение задач перед экзаменов ("натаскивание" это термин, который вообще не стоит применять к людям. Они же не домашние животные) есть процесс как раз развития. Из "говна" канфетку не сделать одним тупым зазубриванием. Умение мыслить всё равно должно присутствовать, иначе никаких "шагов влево-вправо" не сделать будет и это все понимают.
Как было уже замечено - в задачах C могут быть сюрпризы. Но их и решать будут далеко не глупые люди. Глупым и A и B хватит, чтобы понять, что они нормально знают предмет, разве не так? Бывают исключения, но "они только подчёркивают правило" (не помню кто сказал).
Моё мнение - что ситуация в корне не изменилась с приходом к ЕГЭ. Проверку работ отдали бездушным машинам и влияние людей всё таки уменьшилось. Как я прочитал из статей, ссылки на которые я опубликовал выше, процесс весьма закрыт и вмешаться в него стало куда сложнее.
Да. Может некоторым стало легче поступить в ВУЗ по результатам ЕГЭ. Но неужели объективно сильные люди сравнялись в этом ЕГЭ с более слабыми? Если уж сильный - то сильный во всём. Или Вы считаете остальных не достойными учиться в Вашем ВУЗе? Вам от этого будет сильно хуже? Все люди могу меняться. Не стоит быть категоричным в этом отношении.Тем более дисперсия работает в обе стороны и человек, который слил ЕГЭ , на проверку может оказаться весьма хорошим студентом. Всякое бывает.
К сожалению статьи пока ещё не прочитал.
Проблема психологии - те, кто считают себя умными не хотят "водиться" с глупыми. В стиле - только мы "Избранные" , а остальные пусть идут в ПТУ. Есть и такие примеры.
Для меня такой проблемы нет. Я рад всем своим знакомым :)
угадайку убрали ))
А С6 подрузамевалалсь как "олимпиадная"
Вчера впереди меня "Кузьмичина" ("Кузмич" жеского рода) сидела спрашивала, является ли ее ответ верным:
2^(3+log2(11)) = 36
Из тех слов, что она мне пыталась прошептать, я уловил "сокащается". Придя домой долго ломал голову, что же там может сокращаться. С одной стороны обидно за таких людей, с другой -- меньше конкуренции.
Мне кажется, что неприятие ЕГЭ - это просто следствие того, что люди не привыкли к нему, не воспринимают как экзамен. Есть такие странные высказывания - вот, теперь ученики не учатся в школе, а только к ЕГЭ готовятся. Но если воспринимать ЕГЭ как вступительный экзамен - что, раньше людям к нему не надо было готовиться? Или в "классических" экзаменах предлагали для решения "принципиально новые задачи"? :) Какая-то массовая истерия заставила людей кинуться "готовиться" к ЕГЭ с репетиторами по спец. книжечкам. Ну да, некая специфика в нём есть, но по большому счёту - он покрывает школьную программу, и в любом случае в школе происходит "натаскивание" по этой программе в течение 10 лет. Часть С по-моему вообще отлична, вполне позволяет отсеять лучших от просто хорошо натренированных.
В общем, не думаю, что в идее ЕГЭ есть что-то плохое. Ну есть предметы, как литература или история, с которыми сложнее - мне кажется, тесты здесь не очень удачный способ проверять знания. Русский, может быть, тоже, хотя с другой стороны ЕГЭ по русскому заставляет более четко знать все правила. А уж по математике-то, казалось бы, тест - идеальный вариант определения уровня ученика. Сдача экзамена у преподавателя как раз больше подвержена различных внешним факторам, как мне кажется.
Так что думаю, постепенно люди привыкнут к ЕГЭ и станут более спокойно к нему относиться
P.S. По поводу "натаскивания" в школе - забавно, на эту тему я выкладывал месяц назад Манифест Дьедонне. Так что корни его - в школьной системе образования, правда, как же её так магически реформировать - конечно, никто не знает. Впрочем, у Дьедонне, кажется, есть мысли :)
В прошлом году сдавал Внешнее Независимое Оценивание - украинский аналог ЕГЭ. Единственный минус, который я увидел в системе поступления в ВУЗы, вызван главным плюсом тестирования. Так как большинство слабых абитуриентов по результатам тестирования имели весьма скромные шансы поступить на бюджетную форму обучения, они стали покупать себе льготы. Олимпиаду республиканского уровня купить сложновато, а вот инвалидность - запросто! В результате, на некоторые специальности "инвалидов"-абитуриентов было больше, чем бюджетных мест. Универы решали проблему по-разному(ограничивали количество бюджетников-инвалидов, добавляли бюджетные места).
По поводу "натаскивания". Украинский язык и литературу(обязательный предмет) без постоянных тренировок не сдашь на высокий бал ну никак. В точных науках натаскивание тоже дает результат. Причем если человек многое не понимает, а зубрит, он выростет до определнного уровня и остановится. Если же чувак прежде всего понимает всякие теоремы, законы и т.д., ему легче доказать формулу, чем запомнить ее, то натаскивание, ИМХО, существенно увеличивает скорость решения задач, что на экзамене немаловажно.
Короче, я обеими руками за независимый екзамен.
В свое время сдавал ЕГЭ и ЦТ (тогда было не только ЕГЭ, но еще и ЦТ в середине весны).
Мне вообще было абсолютно накласть хорошо это или нет. У меня есть цель поступить в ВУЗ, и есть этапы на пути достижения этой цели - написать ЦТ и ЕГЭ. Я приготовился по книжке за прошлый год, написал, и забыл об этом, и мне пофигу было бы.
А, нет, еще я после ЦТ продавал ответы на ЕГЭ в интернете, которые сделал в Excel рэндом генератором, и заработал на этом невероятные для меня по тем временам 20К :о) Но это прошлое..
И вот в моем году я на ЕГЭ заработал 97 по математике, а на ЦТ достаточный балл на пятерку по русскому, и по совокупности я с ними был обазян поступить, но мой ВУЗ на мою специальность в том году не принимал ЕГЭ, как выяснилось, и мне пришлось писать математику в общем порядке, по старинке. Каково же было мое удивление, когда у чувака из моей школы, который слова "производная" думаю в жизни не слышал, и который на экзамене сидел в зоне моей видимости и ничего вообще не писал, оказалась пятерка потом.
Нет уж, лучше пусть будет ЕГЭ, ребята. Там я хотя бы не буду знать о том, что кто-то выкупил место у меня из-под носа :о)
П.С. Я так и не поступил на бюджетную форму в ВУЗ соответственно...
Добавлю еще, что на олимпиаде по информатике мое четвертое место от третьего, за которое было поступление без экзаменов, отделяло типа пяти баллов, которые чувак на третьем месте получил, решив теже задачи что и я + ту, к которой я даже не притгаривался с помощью "writeln 'YES'" или типа того. То есть эта ужасная строчка отделила меня от поступления :о)
Короче там год был успешный :о)
А ребята, занявшие первые два места, поюзали пригласительное письмо как туалетную бумагу и уехали в Москву :о)